Leczenie perio, poczatek.

(fotograficzne prezentacje przypadków z praktyk stomatologicznych)
Awatar użytkownika
-Pablo-
Lekarz Stomatolog
Posty: 7442
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: New Sącz City
Pomógł: 8 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: -Pablo- » 30 lipca 2010, 13:40

Helga, tak czy owak jeśli bedzie chciał mieć zdrowe przyzebie bez ciachania sie nie obejdzie. Niektórzy twierdzą że bez ciachania nawet nie jest sie w stanie wykonac dobrze subgingival scaling.

Raczej mu nie zaszkodzisz. Jeśli warunki pozwola być moze pomozesz?
„Z mądrym człowiekiem to i pogadać ciekawie” F. Dostojewski

Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 30 lipca 2010, 13:49

najpierw niech pacjent wyleczy chorobę ogólną

potem ew. ruchy chirurgiczne w przyzębiu

-Pablo- pisze:tak czy owak jeśli bedzie chciał mieć zdrowe przyzebie bez ciachania sie nie obejdzie.

tak ale z pomyślunkiem i racjonalnym planem
a nie hurraoptymistycznym
żeby był sens GTR sama głębokość ubytku pionowego powinna wynosić min. 4mm (nie mylić z głębokością kieszonki ;)), poza oczywiście wspomnianą wcześniej konfiguracją geometryczną i in. czynnikami kwalifikującymi do zabiegu

tutaj nijak się nie mogę dopatrzyć takiego ubytku by o GTR myśleć
robienie dla robienia
hmm
jakoś nie dla mnie, choć i tacy magicy są

poza tym jak Ty to sobie wyobrażasz
pacjent musi wyrazić świadomą zgodę na zabieg
i co ja mu niby mam powiedzieć
wie pan, w zasadzie nie ma warunków, ale podsypiemy
noooo nie zaszkodzi to panu
w sumie pomoc tez nie pomoze
podniesie koszt zabiegu o jedynie koszt materiału i błony
tak, w sumie to bez sensu
ale spróbujmy

Pablo błagam
ja nie jestem magikiem
po to mądrzejsi coś wymyślili, żeby maluczcy jak ja nie błądzili we mgle

być może uznasz to za asekuracyjne zachowanie, ale cóż, tak już mam
wolę przewidywalne efekty

-Pablo- pisze:Niektórzy twierdzą że bez ciachania nawet nie jest sie w stanie wykonac dobrze subgingival scaling.

w kieszonkach do 5 mm ?
fajno
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.

Awatar użytkownika
-Pablo-
Lekarz Stomatolog
Posty: 7442
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: New Sącz City
Pomógł: 8 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: -Pablo- » 31 lipca 2010, 10:44

Helga, w kwestii subgingival scaling. Podobno nie da sie dobrze umyc auta z zamknietymi oczami. Albo umyjesz, ale zostaną miejsca niedomyte. Podobno dopiero jak odsłonisz dziąsło można byc pewnym że korzeń został dobrze oczyszczony.

W praktyce podejrzewam że po oczyszczeniu powiedzmy 80% korzenia najczęsciej to wystarcza żeby zatrzymac postęp infekcji. Chyba ze mamy naszego A.a. itp...

W kwestii regeneracji przyzebia musze odkurzyć Carranzę i przypomniec sobie szczegóły.

A tak wogóle wydaje mi się że bez zagladania pod dziąsło diagnozy w zaawansowanych przypadkach perio są niepełne. Takie mam wrażenie.
„Z mądrym człowiekiem to i pogadać ciekawie” F. Dostojewski

Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 31 lipca 2010, 11:43

-Pablo- pisze:W kwestii regeneracji przyzebia musze odkurzyć Carranzę i przypomniec sobie szczegóły.

ogóły przy okazji też odkurz ;)

-Pablo- pisze:A tak wogóle wydaje mi się że bez zagladania pod dziąsło diagnozy w zaawansowanych przypadkach perio są niepełne.

a tu to się zgodzę
ale może niekoniecznie ze słowem diagnoza ;)
raczej weryfikacja planu leczenia chirurgicznego ;)

badasz, rtg oglądasz, myślisz... oooo ubytek 3 ścienny, GTR zrobimy, otwierasz a tu zonk ;) i zmieniasz plan ...

-Pablo- pisze:Podobno dopiero jak odsłonisz dziąsło można byc pewnym że korzeń został dobrze oczyszczony.

ale po coś te wskazania do chirurgii powyżej 5,5mm zostały ustalone ;)
mądrzejsi wybadali, wyliczyli, że wcześniej efekty będą podobne

co do czyszczenia "na ślepo" faktycznie istnieje ryzyko pozostawienia złogów poddziąsłowych, ale przy dobrze wykonanym zabiegu ilość ta jest pomijalna

w końcu od "piszczącego cementu" już dość dawno się uwolniliśmy
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.

Awatar użytkownika
-Pablo-
Lekarz Stomatolog
Posty: 7442
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: New Sącz City
Pomógł: 8 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: -Pablo- » 31 lipca 2010, 15:12

Szczegóły i ogóły odkurzone. Rzeczywiscie w przypadku regenerative osseus surgery wyniki mogą być różne. Albo wracamy do kieszonki, albo mamy długi nabłonek, albo odbuduje sie całe przyzębie. Najlepiej rokują pionowe obytki 3scienne.

Ale napisał też że 'histologic studies in humans provided evidence of periodontal regeneration in most instances, even in cases of horizontal bone losses' czyli odbudowa 'w górę' zdarza się. Nie jest to moja działalnosc, domyślam się że łatwiej powiedzieć a troche trudniej to uzyskać, ale próbować warto:)

Chirurgia przy 5 mm wzieła sie raczej z tego iż przy tej głebokosci kieszonek nie jest się w stanie utrzymać czystości normalnym szczotkowaniem zębów. Dlatego wycina się nadmiar dziąśła albo próbuje odbudować kość. Aby wrócić do 2 mm.

Mi chodziło o kiretaż poddziaslowy np zęba 16 z 5 mm kieszonkami. Zrobić to dokładnie 'na ślepo' to raczej niemożliwe.
„Z mądrym człowiekiem to i pogadać ciekawie” F. Dostojewski

Awatar użytkownika
wizz
Lekarz Stomatolog
Posty: 7221
Rejestracja: 15 marca 2004, 09:42
Pomógł: 23 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: wizz » 31 lipca 2010, 15:17

Chirurgia przy 5 mm wzieła sie raczej z tego iż przy tej głebokosci kieszonek nie jest się w stanie utrzymać czystości normalnym szczotkowaniem zębów. Dlatego wycina się nadmiar dziąśła albo próbuje odbudować kość. Aby wrócić do 2 mm.

Mi chodziło o kiretaż poddziaslowy np zęba 16 z 5 mm kieszonkami. Zrobić to dokładnie 'na ślepo' to raczej niemożliwe.
_________________



Znowu nie wiesz o czym mowisz- i wiesz w teorii

Awatar użytkownika
-Pablo-
Lekarz Stomatolog
Posty: 7442
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: New Sącz City
Pomógł: 8 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: -Pablo- » 31 lipca 2010, 15:47

Dlaczego kieszonka 2mm jest ok a 5mm be?
„Z mądrym człowiekiem to i pogadać ciekawie” F. Dostojewski

Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 31 lipca 2010, 16:48

-Pablo- pisze:Mi chodziło o kiretaż poddziaslowy np zęba 16 z 5 mm kieszonkami. Zrobić to dokładnie 'na ślepo' to raczej niemożliwe.


Pablooooo, a jak się robi kiretaż naddziąsłowy ?

weź kiedyś sondę perio, zobacz ile to 5mm a potem weź kiretę i zobacz, że to wcale nie jest tak dramatycznie głęboko

z resztą nawet patrząc na PSI widać że do 3 może się pacjentem zajmować dentysta "ogólnie praktykujący", a z 4 specjalista-czytaj osoba znająca się na temacie i metodach leczenia chirurgicznego oraz wykonująca to leczenie

-Pablo- pisze:Chirurgia przy 5 mm wzieła sie raczej z tego iż przy tej głebokosci kieszonek nie jest się w stanie utrzymać czystości normalnym szczotkowaniem zębów. Dlatego wycina się nadmiar dziąśła albo próbuje odbudować kość. Aby wrócić do 2 mm.

gdzieś Ci dzwoni
że to nisza ekologiczna
i coś w tym jest, ale nie do końca

-Pablo- pisze:Dlaczego kieszonka 2mm jest ok a 5mm be?

Pablo
be to są obie, tylko powyżej 5,5mm są różnice w wynikach leczenia chir i niechir
a poniżej nie są one znaczące więc po co narażać pacjenta na powikłania skoro efekt znacznie się nie różnią

i tak mi się jeszcze przypomniało
ktoś mądry mi kiedyś powiedział:
nie nauczysz się perio z książek
to trzeba zrozumieć
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.

Awatar użytkownika
-Pablo-
Lekarz Stomatolog
Posty: 7442
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: New Sącz City
Pomógł: 8 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: -Pablo- » 31 lipca 2010, 19:37

Helga, kieszonki 1-2 mm to fizjologia. A fizjologia nie może być be.

Powodem leczenia kieszonek >5mm nie jest "moda na 2mm kieszonki" tylko brak mozliwości utrzymania takiego przyzebia czystego, czyli wczesniej czy pózniej pojawi sie periodontitis.

Gdyby istniały "super szczoteczki" którymi każdy może sobie oczyscic zęby z 5mm kieszonkami tematu chirurgii by nie było. Ja tak rozumiem perio.
„Z mądrym człowiekiem to i pogadać ciekawie” F. Dostojewski

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 31 lipca 2010, 20:10

[quote="sołtys"]

trzeba sobie uzmysłowic, ze sa sytuacje kiedy zabieg implantologiczny jest wkładaniem ręki do nocnika, ze kiedy masz powyzej 5 mm kieszen przy sasiednm zebie to ryzyko powikłan wraz z utrata wynosi niemal pół na pół[/quote/]

albo trzeba robic taki ortodontyczny lifting kosci
Załączniki
kEpo.jpg
KE przed.jpg
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 31 lipca 2010, 20:25

-Pablo-,
mistrzu jak fizjologia to bądź tak dobry i nazywaj szczeliną dziąsłową, ok ?

-Pablo- pisze:Powodem leczenia kieszonek >5mm nie jest "moda na 2mm kieszonki" tylko brak mozliwości utrzymania takiego przyzebia czystego, czyli wczesniej czy pózniej pojawi sie periodontitis.


patrz a ja leczę też te poniżej 5 mm tylko niechirurgicznie
o głupia ja ;)

swoją drogą bardzo ciekawe zdanie
są kieszonki
są brudne
i dopiero wtedy pojawia się choroba przyzębia
to Ci dopiero teoria

-Pablo- pisze:Gdyby istniały "super szczoteczki" którymi każdy może sobie oczyscic zęby z 5mm kieszonkami tematu chirurgii by nie było.

wracając do Twojej teorii braku szczotki
ok
tylko że do 5,5mm niechirurgiczne działania są równie skuteczne jak chirurgia
powyżej chirurgia daje lepsze rezultaty, ale nie tylko to decyduje o jej podjęciu

i dlaczego mam wrażenie że w kółko piszę to samo ?
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.

Awatar użytkownika
-Pablo-
Lekarz Stomatolog
Posty: 7442
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: New Sącz City
Pomógł: 8 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: -Pablo- » 31 lipca 2010, 21:12

<2mm wystarczy szczotka

<5mm j.w + okresowy subgingival scaling

>5mm nie da sie utrzymać w czystości kieszonki, chirurgicznie trzeba je zmniejszyć jeśli chce się mieć zdrowe dziąsła

Ja tak to rozumiem.
„Z mądrym człowiekiem to i pogadać ciekawie” F. Dostojewski

Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 31 lipca 2010, 21:14

-Pablo-,
okrężną drogą ale Ci się udało

I'm impressed :)

to co, pis and lof ?
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.

Awatar użytkownika
-Pablo-
Lekarz Stomatolog
Posty: 7442
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: New Sącz City
Pomógł: 8 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: -Pablo- » 31 lipca 2010, 21:29

Helga uważaj bo można to zrozumieć dwuznacznie :wink:
„Z mądrym człowiekiem to i pogadać ciekawie” F. Dostojewski

Awatar użytkownika
bossbusko
Lekarz Stomatolog
Posty: 7029
Rejestracja: 14 sierpnia 2003, 18:13
Tytuł użytkownika: Obrazoburca
Lokalizacja: B-Z
Pomógł: 17 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: bossbusko » 12 sierpnia 2010, 21:19

2,5h jazdy i tymczasowki są na miejscu.
Załączniki
5.jpg
Efekt końcowy. Protem 4
4.jpg
3.jpg
Co kryje wnętrze
22.jpg
W trakcie
2.jpg
Stan na dzisiaj. Widoczna poprawa stanu dziąseł (lepsza higiena)
1.jpg
Stan poczatkowy
Rozdziewiczony :)


Wróć do „Z praktyki wzięte ... przypadki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ Malwina76 « 14-08-2018 08:28:36 »
rozpoczął nowy temat: Martwy ząb - estetyka
@ bulbaoculi « 12-08-2018 16:57:30 »
rozpoczął nowy temat: Co zamiast amalgamatu ?
@ asik « 03-08-2018 20:49:30 »
@ Doriss_ « 24-07-2018 20:10:16 »
rozpoczął nowy temat: Pacjentka lat 8 po urazie zęba 21
@ grandio « 16-07-2018 08:14:38 »
rozpoczął nowy temat: Łuk twarzowy + artykulator
@ hurriway « 12-07-2018 00:14:00 »
@ dwiestówy « 30-06-2018 20:13:11 »
rozpoczął nowy temat: Cieplarka
@ renata0000 « 30-06-2018 08:37:23 »
rozpoczął nowy temat: Aparat retencyjny
@ endo300 « 29-06-2018 20:58:41 »
rozpoczął nowy temat: Ortodonta na jaki procent
@ momo « 25-06-2018 18:58:27 »
rozpoczął nowy temat: Problem chirurgiczno-endodontyczny.
@ mateusz222 « 19-06-2018 08:43:52 »
rozpoczął nowy temat: zdjęcie i zamiana korony zęba 1
@ zullu « 16-06-2018 19:22:45 »
a macie może jakiś wzór takiego wniosku? co powinien zawierac?
@ Anonimka « 10-06-2018 14:30:25 »
rozpoczął nowy temat: Błagam pomóżcie! Błąd ortodonty?
@ kingu80 « 06-06-2018 19:02:07 »
rozpoczął nowy temat: Krwawienie po ekstrakcji ósemki
@ andrew94 « 06-06-2018 11:38:01 »
rozpoczął nowy temat: RODO
@ ING « 04-06-2018 19:59:38 »
rozpoczął nowy temat: Resorpcja korzenia a leczenie endo
@ rycho « 21-05-2018 07:34:16 »
rozpoczął nowy temat: GIDO
@ agnih « 05-05-2018 21:38:12 »
rozpoczął nowy temat: Pacjent onkologiczny w gabinecie
@ dento « 03-05-2018 10:32:07 »
@ rafal700 « 26-04-2018 06:19:27 »
@ ING « 17-04-2018 20:59:06 »
rozpoczął nowy temat: protezy FJP

Who is chatting

offline Gość