Leczenie perio, poczatek.

(fotograficzne prezentacje przypadków z praktyk stomatologicznych)
Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 27 lipca 2010, 21:16

-Pablo- pisze:'prosze pana, ma pan API powyżej dwudziestu to dziś nici z plombowania'...

na to akurat to mariuszsos podał całkiem niezłe rozwiązanie kiedyś ;)

-Pablo- pisze:Życie tez jest nieprzewidywalne. Pacjent moze miec przed zabiegiem API 20 a za rok 40 bo sie rozwiódł z żona i pije ze szczescia :razz: (żartowałem, miało byc z rozpaczy)

Pablo, chcesz o tym porozmawiać ?
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.

Awatar użytkownika
wizz
Lekarz Stomatolog
Posty: 7221
Rejestracja: 15 marca 2004, 09:42
Pomógł: 23 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: wizz » 27 lipca 2010, 21:30

-Pablo- pisze:Po drugie, tu nie ma sztywnych reguł. równie dobrze mozna to przenieśc do każdego innego zabiegu i powiedzieć 'prosze pana, ma pan API powyżej dwudziestu to dziś nici z plombowania'...

Realnie, kazdy musi wyrobić sobie swój poziom tolerancji



Realnie to sa bzdury. Po to wlasnie sa rozne wskazniki zeby sie do nich stosowac i nie kombinowac. Jakby byla dopuszczalna tolerancja to by w ksiazkach pisali ze "jest tak ze Pablo moze sobie robic po swojemu a wizz po swojemu".
A pisza zeby nie dotykac pacow powyzej API 30 (przenosnia, cytatu nie znajde), po to wlasnie zeby :
Miec lepsze efekty leczenia a nie leczyc na czuja
Ponosic odpoweidzialnosc za swoje leczenie
miec wymierne i mierzalne wyniki

Zawsze mnie wkurzala niefrasobliwosc Polakow jako narodu. Zawsze nie chcemy przestrzegac regul i panujacych zasad. Przyklad:
Jak widocznosc jest ponizej 400 m to nie wolno ladowac
JAk API > 30 to nie wolno operowac
Jak sie robi endo to trzeba zrobic odbudowe
Jak nie ma kosci to sie nie wszczepia implantu
I takie tam

Ale ulanska fantazja w Polsce zawsze byla, jest i bedzie. Samoloty beda sie rozbijac a debile operowac "bio im sie wydaje ze kazdy musi wyrobic swoj poziom tolerancji"


Jakbys pojechal do twoich ukochanych Stanow to szybko by cie nauczyli standaryzacji. Tam w medycynie to nawet wklucie podczas znieczulenia nasiekowego jest standaryzowane. A jak sie nie dopasujesz to ci prawnicy wytlumacza

[ Dodano: 2010-07-27, 22:36 ]
-Pablo- pisze:zabiegu i powiedzieć 'prosze pana, ma pan API powyżej dwudziestu to dziś nici z plombowania'...



tak wlasnie Pablo. Ja mam (i moja higienistka) dla pacjentow perio kupe czasu i oni wiedza co to jest API i maja na biezaco podawane wyniki- "walcza" o osiagniecie najlepszego. I wiedza ze jak nie zejda do 25 to nie mam mowy o zabiegu chirurgicznym zeby sie skichali i zaplacili 50kPLN
Tak samo w przypadku:
Ma Pan brudne zeby, nie bedzie plombowania
Zab jest mocno zniszcziny, bedzie korona, nie bedzie plombowania
itd itd

Pacjent jest wspolodpowiedzialny za leczenie , szczegolnie w perio. Nie ma higieny, nie ma leczenia

Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 27 lipca 2010, 21:37

-Pablo- pisze:Helga, dla tych co siedza w temacie excellent to excellent a poor to poor.

czyli jak na sztywno
to od tego są wskaźniki
i po to zostały wymyślone- standaryzacja
ale ja już nie mam siły

Pablo , Ty się lubisz kopać z koniem, prawda ?

[ Dodano: 2010-07-27, 22:42 ]
wizz pisze:Ja mam (i moja higienistka) dla pacjentow perio kupe czasu i oni wiedza co to jest API i maja na biezaco podawane wyniki- "walcza" o osiagniecie najlepszego.


wizz, ale to wymaga pogadania z pacjentem, co jak wiesz nie wszyscy lubią, ale bez tego to niestety nie mówimy o leczeniu tylko o hmmm... nie wiem jak to nazwać ...

i dzięki temu (oraz zgwałceniu świętej krowy) miałam dziś 2 przecudne przypadki perio
i co się nagadałam to moje, a to dopiero wstęp
czekam na OPG

wizz pisze:Pacjent jest wspolodpowiedzialny za leczenie , szczegolnie w perio. Nie ma higieny, nie ma leczenia

na czerwono i w ramki oraz na drzwiach gabinetu proponuję :)
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.

Awatar użytkownika
soltys
Lekarz Stomatolog
Posty: 9569
Rejestracja: 23 września 2003, 14:28
Tytuł użytkownika: Wyjątkowy Doktor
Pomógł: 38 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: soltys » 28 lipca 2010, 07:45

moze to dziwne , ale u mnie tak jest
jakos z wiekiem obrzydliwy sie robia i jak przycodzi pacjent z syfem to na dzien dobry ma pełny skaling i instruktaz

podobnie z kołkami czy zabiegami. Razem z Chi mielismy pacjenta nie dosc ze w trakcie orto to jeszcze wstawionym implantem. za kazdym razem syf, efekty wymierne zanik brodawek utrata kołka, dopiero kiedy w trójke powiedzielismy mu ze całkowicie przerwyamy leczenie , wpisujemy w karcie ze problemy sa z powody braku higieny i nie bierzemy zadnej odpowiedzialnosci dopóki jego higiena i wskazniki dojda do normy.

po 3 miesiacach to nie ten sam facet


ale o wskaznikach,
jak realnie ocenic ma pan/i dobra higienę , stan przyzębia czy nia ma stanu zapalnego
własnie wskazniki

te trudne literki kryja za sobą bardzo proste badania do zrobienia w kilka minut, a dajace spokój i pełne rozeznanie a czesto zdejmujące z lekarza odpowiedzialnosc

dzisiaj w naszym fachu najwazniejsza staje sie przewidywalnosc, a tutaj okazuje się ze nie musisz znac calej perio wystarczy proste badanie i masz wynik, albo mozesz pracowac albo wysyłasz, albo robisz sam

nawet Pablo zauwazył, a jednak z tym walczy

trzeba sobie uzmysłowic, ze sa sytuacje kiedy zabieg implantologiczny jest wkładaniem ręki do nocnika, ze kiedy masz powyzej 5 mm kieszen przy sasiednm zebie to ryzyko powikłan wraz z utrata wynosi niemal pół na pół

a protetyka, daj mi zdrowe przyzebie a dam ci ładną koronę
tyle gadania

[ Dodano: 2010-07-28, 08:52 ]
tak spojrzałem na pacjetkę PIotrka
gwałt !!!
swieta krowa została najpierw spenetrowana dogłębnie a potem zmiazdzona ciezarem mostu
za głeboki szlif i żaden kształe dodziąsłowy dosłownie miazdzacy przyzębie

Piotrek zdejmij ten shit
zrób tymczasówki z pieknym profilem wyłaniania
i poczekaj
ocen za 1,5-3 miesiaca
oczywiscie usuń od razy złogi bo pewnie bedzie niezły czadzik
Chociaż wydawać się może to dziwne , istnieje życia pozagro.... pozastomatologiczne

Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 28 lipca 2010, 09:39

sołtys pisze:tak spojrzałem na pacjetkę PIotrka
gwałt !!!
swieta krowa została najpierw spenetrowana dogłębnie a potem zmiazdzona ciezarem mostu
za głeboki szlif i żaden kształe dodziąsłowy dosłownie miazdzacy przyzębie

aż postanowiłam zabrać aparat na jutro do pracy i zrobić zdjęcie cudownej pracy protetycznej i OPG
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.

Awatar użytkownika
-Pablo-
Lekarz Stomatolog
Posty: 7442
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: New Sącz City
Pomógł: 8 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: -Pablo- » 28 lipca 2010, 14:19

sołtys nie wiem czy zauwązyłes ale i tej pani 'siadło' przyzebie w całej jamie ustnej. I nie jest to wina mostu. Jak pisałem, najprawdopodobniej jest tam kilka przyczyn jak w lotnisku Siewiernyj.

Most, higiena, fenotyp dziąseł, upierdliwe bakterie, nadwrażliwośc na stop (korozja?)metalu mostu, 'leniwe limfocyty' itd Przyczyn moze byc duzo.

W praktyce i tak leczenie jest bardzo podobne.

Opanować stan zapalny poprzez subgingival scaling (+ ew farmakoterapia), jeśli pacjent utrzymuje higienę na wystarczającym poziomie i scaling jest wykonany dobrze -> leczenie chirurgiczne.

W uogólnionym zapaleniu, przy poziomym zaniku kości, wydaje mi się ze pozostaje leczenie resekcyjne.

Mam pytanie do bossa, dowiemy sie jaka jest głebokośc kieszonek u tej pani? Na razie mysle o tych przyzębnych, nie portfela (te jednak są równie wazne).
„Z mądrym człowiekiem to i pogadać ciekawie” F. Dostojewski

Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 28 lipca 2010, 14:20

-Pablo- pisze:nadwrażliwośc na stop (korozja?)metalu mostu

no to pojechałeś ;)

[ Dodano: 2010-07-28, 15:22 ]
-Pablo- pisze:(+ ew farmakoterapia)

podaj wskazania do antybiotykoterapii ogólnej w periodontologii
bo coś mi się zdaje że tutaj ich nie ma

jak chcesz możesz powiedzieć o miejscowej
albo o chemicznej kontroli płytki

bo farmakoterapia to pojęcia rozległe

[ Dodano: 2010-07-28, 15:23 ]
-Pablo- pisze:przy poziomym zaniku kości

ubytku Pablo, ubytku
zanik to jest np w osteoporozie, kiedy zaczyna brakować substancji czyli kość jest ale gorszej jakości
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.

Awatar użytkownika
-Pablo-
Lekarz Stomatolog
Posty: 7442
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: New Sącz City
Pomógł: 8 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: -Pablo- » 28 lipca 2010, 14:25

helga, moge się założyc o te duże lody że tam jest nikiel. A nikiel i jego stopy nie są zbyt dobrze tolerowane przez dziąsła. Tylko nie chce otwierać nastepnej 'puszki z Pandorą', uwierz mi na słowo :razz:

Nie specjalizuje sie w perio, ale z tego co pamiętam antybiotykoterapia jest wskazana przy agresywnych zapalanieach przyzebia i/lub zakażeniu A. actinomycetemcomitans.

Jesli 28 latek ma takie przyzebie nie wygląda mi to na typowe przewlekłe zapelenie.
Ostatnio zmieniony 28 lipca 2010, 14:29 przez -Pablo-, łącznie zmieniany 1 raz.
„Z mądrym człowiekiem to i pogadać ciekawie” F. Dostojewski

Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 28 lipca 2010, 14:27

-Pablo- pisze:A nikiel i jego stopy nie są zbyt dobrze tolerowane przez dziąsła.

tak, tak zawsze mówią Ci co zgwałcili świętą krowę
"to alergia"
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.

Awatar użytkownika
-Pablo-
Lekarz Stomatolog
Posty: 7442
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: New Sącz City
Pomógł: 8 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: -Pablo- » 28 lipca 2010, 14:31

Nie uzyłem słowa alergia.

Nie bronie tego mostu bo wygląda na bardzo średniej jakości. Z tymze moim zdaniem to co sie stało to nie jego wina, albo jego ale tylko w jakiejś częsci.
„Z mądrym człowiekiem to i pogadać ciekawie” F. Dostojewski

Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 28 lipca 2010, 14:35

akurat to był komentarz ogólny

podobnie jak "zupełnie nie wiem skąd się wzięła to kieszeń i co z tym zrobić"
ehhhh

-Pablo- pisze:sie stało to nie jego wina, albo jego ale tylko w jakiejś częsci.

no akurat u góry z przodu to most przyspieszył przefenomenalnie moim zdaniem
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.

Awatar użytkownika
-Pablo-
Lekarz Stomatolog
Posty: 7442
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: New Sącz City
Pomógł: 8 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: -Pablo- » 28 lipca 2010, 14:46

W żuchwie (siekacze i przedtrzonowce) jest nie tak duzo lepiej. Widuje czasami mosty datowane na wczesnego Gierka, gdzie rekacja przyzebia nie jest nawet w polowie taka (a higiena mocno średnia).

Sama wiesz że Carranza nie bez przyczyny to opasły tom :razz:

Helga teraz dopiero doczytałem twoje posty o wskażnikach.

Wskaźniki sa przede wszystkim wykorzystywane w tym samym celu co klasyfikacja TNM nowotworów.

Jeszcze raz powtarzam, Carranza jest najbardziej szanowanym żródłem wiedzy perio na swiecie i jak sama zauważyłas o API, CBA, ABW i PKN Orlen tam niewiele jest. Mniej filozofii i wywracania kota ogonem, więcej pragmatyzmu.
„Z mądrym człowiekiem to i pogadać ciekawie” F. Dostojewski

Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 29 lipca 2010, 09:42

i z mojego podwórka
sytuacja jak u bossa
pacjent lat 34
przecudnej urody praca protetyczna 2+3, nawisy, poddziąsłowa
mezjalnie przy 12 głębokość sondowania 8mm

po skalingu (głównie poddziąsłowym, bo do tej pory tylko skalingi naddziąsłowe) poprawa stanu dziąseł czyli nie ma lejącej się przy dotyku krwi

wizyta kontrolna nie wiadomo kiedy, ponownie pacjent przyjezdny
na domiar złego z rozpoznaniem onkologicznym- chłoniak Hodgkina, jeszcze przed terapią

zdjęć wewnątrzustnych niestety nie mam :(
z resztą dziś i tak wyglądało to dużooooo lepiej, a poprzednio nie miałam aparatu ...
Załączniki
opg2m.jpg
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.

Awatar użytkownika
-Pablo-
Lekarz Stomatolog
Posty: 7442
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: New Sącz City
Pomógł: 8 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: -Pablo- » 29 lipca 2010, 16:30

U tego pacjenta chyba przyzebie nie jest w najgorszym stanie patrząc na zdjecie.

Jeżeli chodzi o górne siekacze to ze zdjęcie pantomograficznego niewiele moge powiedzieć poza tym ze 11 jak zwykle ma fatalne endo. Zawsze sie zastanawiam dlaczego tak jest że gdybym ja odstawił taka kiche to pacjent za poł roku wróciłby pewnie z bólem. Innym to jakoś sie nie zdarza chyba...

Jeśli to jest pacjent onkologiczny wydaje sie konieczna konsultacja z hematologiem. Jeśli zaleci bezwzględną sanację jamu ustnej do extrakcji są: zeby martwe czyli u niego 6 zębów. Byc moze warto powalczyc o kły (bez kłów pózniejsza odbudowa jest wiele trudniejsza), natomiast pozostałe raczej do usunięcia.

Do czasu wyjasnienia problemu onkologicznego, chirurgiczne korekty przyzebia chyba nie sa wskazane. Pozostałbym przy okresowym subgingival scaling. Tak mi sie wydaje.
„Z mądrym człowiekiem to i pogadać ciekawie” F. Dostojewski

Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 29 lipca 2010, 19:32

-Pablo- pisze:Jeśli to jest pacjent onkologiczny wydaje sie konieczna konsultacja z hematologiem.

leczenie ogólne w UK
jak na razie pacjent w trakcie diagnostyki

powiedziałam, żeby zabrał OPG
jakiekolwiek dalsze ruchy po wyjaśnieniu jaka terapia p.nowotworowa
jeśli przeszczep szpiku to wiadomo (jw.)

endo 11 faktycznie mnie urzekło, a raczej jego brak w zębie z wkładem (?-choć też ciężko go tak nazwać) koronowo-korzeniowym

-Pablo- pisze:Jeżeli chodzi o górne siekacze to ze zdjęcie pantomograficznego niewiele moge powiedzieć

Pablo, to jest zdjęcie przeglądowe, na dziś punktowe niewiele zmieniło by w terapii bo pacjent juz drodze na wyspy, więc po co mam go dodatkowo naświetlać

-Pablo- pisze:Do czasu wyjasnienia problemu onkologicznego, chirurgiczne korekty przyzebia chyba nie sa wskazane.

i z tego właśnie względu żadnych gwałtownych stomatologicznych ruchów nie wykonywałam
ino na razie faza wstępna (choć wolałabym mieć więcej czasu i opcję kontroli)
oraz pogadanka informacyjno-motywacyjna
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.


Wróć do „Z praktyki wzięte ... przypadki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ Malwina76 « 14-08-2018 08:28:36 »
rozpoczął nowy temat: Martwy ząb - estetyka
@ bulbaoculi « 12-08-2018 16:57:30 »
rozpoczął nowy temat: Co zamiast amalgamatu ?
@ asik « 03-08-2018 20:49:30 »
@ Doriss_ « 24-07-2018 20:10:16 »
rozpoczął nowy temat: Pacjentka lat 8 po urazie zęba 21
@ grandio « 16-07-2018 08:14:38 »
rozpoczął nowy temat: Łuk twarzowy + artykulator
@ hurriway « 12-07-2018 00:14:00 »
@ dwiestówy « 30-06-2018 20:13:11 »
rozpoczął nowy temat: Cieplarka
@ renata0000 « 30-06-2018 08:37:23 »
rozpoczął nowy temat: Aparat retencyjny
@ endo300 « 29-06-2018 20:58:41 »
rozpoczął nowy temat: Ortodonta na jaki procent
@ momo « 25-06-2018 18:58:27 »
rozpoczął nowy temat: Problem chirurgiczno-endodontyczny.
@ mateusz222 « 19-06-2018 08:43:52 »
rozpoczął nowy temat: zdjęcie i zamiana korony zęba 1
@ zullu « 16-06-2018 19:22:45 »
a macie może jakiś wzór takiego wniosku? co powinien zawierac?
@ Anonimka « 10-06-2018 14:30:25 »
rozpoczął nowy temat: Błagam pomóżcie! Błąd ortodonty?
@ kingu80 « 06-06-2018 19:02:07 »
rozpoczął nowy temat: Krwawienie po ekstrakcji ósemki
@ andrew94 « 06-06-2018 11:38:01 »
rozpoczął nowy temat: RODO
@ ING « 04-06-2018 19:59:38 »
rozpoczął nowy temat: Resorpcja korzenia a leczenie endo
@ rycho « 21-05-2018 07:34:16 »
rozpoczął nowy temat: GIDO
@ agnih « 05-05-2018 21:38:12 »
rozpoczął nowy temat: Pacjent onkologiczny w gabinecie
@ dento « 03-05-2018 10:32:07 »
@ rafal700 « 26-04-2018 06:19:27 »
@ ING « 17-04-2018 20:59:06 »
rozpoczął nowy temat: protezy FJP

Who is chatting

offline Gość