Prośba o porównanie RVG z RTG

(fotograficzne prezentacje przypadków z praktyk stomatologicznych)
endol
Lekarz Stomatolog
Posty: 39
Rejestracja: 27 sierpnia 2005, 21:09
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Prośba o porównanie RVG z RTG

Postautor: endol » 09 stycznia 2016, 12:15

Cześć,

proszę Was o ocenę porównawczą między RVG PANORAMA z 2014r. a RTG skrzydłowo-zgryzowym lewym ( 2 sztuki ) i RTG przylegającym z 2016r.

Sprawa dotyczy okolicy 28M i problemów po leczeniu 27D i ewentualnie wskazówek dalszego postępowania.

Na RVG podejrzane rozjaśnienia ( większe w 28M a znacznie mniejsze w 27D ). Na pozostałych w 27D ( mniejsza zmiana z RVG okazała się ogniskiem próchnicy ) wypełnienie glass-jonomerowe z początku XII.2015r. ( niestety nie byłem w stanie uniknąć powstania mikro nawisu wypełnienia w części środkowej bo nie byłem w stanie w tym stanie docisnąć paska klinami drewnianymi - więcej szczegółów mogę przesłać na priva). Po leczeniu 27D utrzymujące się ( choć nie uporczliwe ) dolegliwości na zimne bodźce termiczne pomiędzy 27 i 28.

Jak dalej postępować z dolegliwościami bólowymi? Co dalej z 28M? Sprawdzić ponownie od strony 27D mimo wcześniejszych problemów? Nawiercenie próbne od strony amalgamatu 28O? Zrobić wypełnienie 28MO i dostęp do 27D aby wtedy usunąć ten mikro nawiś? W jaki sposób wykonać poprawne wypełnienia w 27D i 28M przy tak blisko leżących względem siebie koron i korzeni?

Z góry wielkie dzięki.

Pozdrawiam
Endol
Załączniki
U.D..jpg
(519.94 KiB) Pobrany 93 razy
RTG 1.jpg
(2.27 MiB) Pobrany 99 razy
B-W 1.jpg
(2.2 MiB) Pobrany 100 razy
B-W 2.jpg
(2.32 MiB) Pobrany 117 razy

Awatar użytkownika
wozik87
Lekarz Stomatolog
Posty: 839
Rejestracja: 24 lipca 2013, 13:57
Lokalizacja: Jelenia Góra
Pomógł: 36 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: wozik87 » 09 stycznia 2016, 12:24

Ale to w tym 28 też jest dziura? Na zdjęciach wygląda że tak, a jak robiłeś 27 to powinieneś widzieć czy jest. Zrób 28 i jak sobie opracujesz próchnice to przy okazji wygładź ten nawis przy 27.

endol
Lekarz Stomatolog
Posty: 39
Rejestracja: 27 sierpnia 2005, 21:09
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: endol » 09 stycznia 2016, 12:30

Cześć,

też tak sądzę i to już od 2014r. ale pacjent nie jest do tego przekonany. Poza tym problem, że robiąc 27D przy takiej mezjalizacji 27 i 28 ( dodatkowo wąska przestrzeń między 27 i 28 ) nic nie było można zauważyć jako ubytek. Potem krwawienie z dziąsła już całkowicie umożliwiło mi jakąkolwiek rzetelną ocenę.

Pozdrawiam
Endol

Awatar użytkownika
wozik87
Lekarz Stomatolog
Posty: 839
Rejestracja: 24 lipca 2013, 13:57
Lokalizacja: Jelenia Góra
Pomógł: 36 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: wozik87 » 09 stycznia 2016, 13:05

Pacjent nie jest przekonany czy ma dziurę w ósemce górnej na stycznej? Czyżby też kończył stomatologie? :roll:

Awatar użytkownika
dr_feelgood
Lekarz Stomatolog
Posty: 3927
Rejestracja: 21 października 2011, 18:43
Tytuł użytkownika: rach ciach ciach
Pomógł: 42 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: dr_feelgood » 09 stycznia 2016, 14:10

Myśle, ze niezbyt dosadnie przedstawiłeś pacjentowi że "trzeba zrobić ósemkę", to jedno.

Dwa, podejrzewam ze miedzy 27 i 28 jest spory perio-syf, który będzie cieżko ogarnąć przy takim stłoczeniu.

Awatar użytkownika
rtmssht1
Lekarz Stomatolog
Posty: 1656
Rejestracja: 12 października 2004, 17:33
Tytuł użytkownika: kanalarz
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 11 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: rtmssht1 » 09 stycznia 2016, 14:17

Ja bym wywalił 28. Jak ono będzie to pacjent straci 27 i 28
„Probably no other technique, treatment or instrument used in dentistry
is so universally accepted and advocated by the recognized authorities
and so universally ignored by the practicing dentists ... as the rubber
dam.”
(Ireland 1962)

Gelo85
Lekarz Stomatolog
Posty: 694
Rejestracja: 21 marca 2011, 17:42
Pomógł: 8 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: Gelo85 » 09 stycznia 2016, 14:26

Zgadzam się z rtmssht1. Wywalić ósemkę, bo szkoda siódemki.

endol
Lekarz Stomatolog
Posty: 39
Rejestracja: 27 sierpnia 2005, 21:09
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: endol » 11 stycznia 2016, 04:06

W sumie nie ma większego perioproblemu w klasycznym znaczeniu oprócz faktu, że w sumie ślina swobodnie może wnikać w tą wąską przestrzeń między 27 a 28 od zawsze ( po stracie kiedyś 26 mezjalizacja ) a tym samym wszystko co w niej jest a pacjentowi na początku grudnia 2015r. chciałem pomóc z powodu narastających problemów z klinowaniem się włóknistych resztek pokarmowych pomiędzy 27 a 28 ( głównie od strony podniebiennej ).

Również jako rozwiązaniem brałem pod uwagę usunięcie 28 ( zwłaszcza w razie potwierdzenie, najlepiej klinicznego, ogniska próchnicy w 28M ) ale tego rozwiązania pacjent nie bierze w ogóle pod uwagę, zwłaszcza po zaciągnięciu prywatnych opinii.

Pozdrawiam
Endol

Gelo85
Lekarz Stomatolog
Posty: 694
Rejestracja: 21 marca 2011, 17:42
Pomógł: 8 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: Gelo85 » 11 stycznia 2016, 09:02

endol pisze: ale tego rozwiązania pacjent nie bierze w ogóle pod uwagę, zwłaszcza po zaciągnięciu prywatnych opinii.

"Przykro mi, ale nie mogę panu pomóc" :smile:
Ostatnio zmieniony 11 stycznia 2016, 09:02 przez Gelo85, łącznie zmieniany 1 raz.

izabela19
Lekarz Stomatolog
Posty: 208
Rejestracja: 10 czerwca 2015, 13:32
Pomógł: 3 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: izabela19 » 13 stycznia 2016, 23:02

Nie wiem jak wy,ale przy pełnym łuku ,zachęcam pacj. do usuwania ósemek póki całe.Kilka razy leczyłam bardzo głęboko zepsute 7 na dystalnej,gdyby nie 8 ,pewnie nie byłoby problemu.

Awatar użytkownika
niti
Lekarz Stomatolog
Posty: 351
Rejestracja: 08 października 2005, 19:34
Pomógł: 1 raz
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: niti » 16 stycznia 2016, 21:25

Wsadź gumkę do separacji ortodontyczną i "naocznie" zobaczysz co się dzieje - czy jest próchnica w 28.
may the Force be with me...

endol
Lekarz Stomatolog
Posty: 39
Rejestracja: 27 sierpnia 2005, 21:09
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: endol » 18 stycznia 2016, 00:07

Cześć,

sorry za przerwę w śledzeniu tematu. Odpowiadam hurtowo ( również na inne prawdopodobnie przyszłe ) :

1. Od samego początku pacjenta informowałem o kłopotliwej sytuacji ( nazwijmy to anatomiczno-topograficznej powstałej w znacznej mierze wskutek mezjalizacji 27 i 28 po utracie w przeszłości zęba 26 ) między zęba 27 a 28 a w zasadzie dotyczącej szczelinowatej przestrzeni między tymi zębami, mocno odbiegającymi od innych u pacjenta jak i w innych bardziej statystycznych sytuacjach. Na dodatek brak zęba 37 i podobna ( choć inna ) niepełna mezjalizacja 38.

2. Pacjent nie bierze pod uwagę "zapobiegawczej wobec zęba 27" ekstrakcji zęba 28, mimo ekstrakcja zęba 28 jest uznawana za dopuszczalne rozwiązanie do rozważenia i przedyskutowania jeśli ma to poprawić rokowanie długoczasowe dla zęba 27, zwłaszcza w aspekcie zaistniałej sytuacji klinicznej w części dystalnej zęba na początku grudnia 2015r.. Takie rozwiązanie sugerował mi to prywatnie wojewódzki konsultant chirurgii szczękowo-twarzowej.

3. Podobnie ma się sytuacja jeśli chodzi o propozycję leczenia zęba 28, zwłaszcza wobec trudności interpretacyjnych sytuacji w 28M na zdjęciach radiologicznych. Jedno z RTG skrzydłwo-zgryzowych lewych ( oryginał lepszy niż foto spod ekranu mikroskopu jako B-W 2 ) z początku 2016r. możeZresztą warunki zgryzowe w razie wykonania rozległego wypełnienia 28MO raczej będą bardziej niekorzystne od obecnych i mogą wystąpić kolejne problemy a nie wyobrażam sobie wykonać w takich warunkach anatomiczno-topograficznych leczenia protetycznego, nie mówiąc o jego kosztach, zwłaszcza w znacznych ich ograniczeniach po stronie pacjenta

3. nie widzę szans w ortoseparacji - nie mam w tym doświadczenia a ten pacjent nie jest właściwy na takie rozwiązania wykonywane po raz pierwszy w tak ciężkich warunkach klinicznych

4. wydaje się, że dodatkowo ( może moja interwencja to wywołała to wtórne ) warunki zgryzowe mogą sprzyjać
lub zintensyfikowały dolegliwości bólowe na zimne bodźce termiczne.

5. dolegliwości są cały czas podobne. Zmniejszają się po PROTECT LIGHT SEAL ( Cerkamed ) czy PROFLUORID VARNISH ( Voco ). Brak warunków na zastosowanie CLINPRO XT VARNISH ( 3M Espe ). Nie wiem jak pacjent reaguje ( nie wiem jak je stosuje ) po codziennym stosowaniu COLGATE SENSIVE PROLIEF i LISTERINE PROFESSIONAL SENSITIVITY THERAPY, które obecnie zaleciłem.

Pozdrawiam

Endol

[ Dodano: 2016-01-18, 00:07 ]
Cześć,

sorry za przerwę w śledzeniu tematu. Odpowiadam hurtowo ( również na inne prawdopodobnie przyszłe ) :

1. Od samego początku pacjenta informowałem o kłopotliwej sytuacji ( nazwijmy to anatomiczno-topograficznej powstałej w znacznej mierze wskutek mezjalizacji 27 i 28 po utracie w przeszłości zęba 26 ) między zęba 27 a 28 a w zasadzie dotyczącej szczelinowatej przestrzeni między tymi zębami, mocno odbiegającymi od innych u pacjenta jak i w innych bardziej statystycznych sytuacjach. Na dodatek brak zęba 37 i podobna ( choć inna ) niepełna mezjalizacja 38.

2. Pacjent nie bierze pod uwagę "zapobiegawczej wobec zęba 27" ekstrakcji zęba 28, mimo ekstrakcja zęba 28 jest uznawana za dopuszczalne rozwiązanie do rozważenia i przedyskutowania jeśli ma to poprawić rokowanie długoczasowe dla zęba 27, zwłaszcza w aspekcie zaistniałej sytuacji klinicznej w części dystalnej zęba na początku grudnia 2015r.. Takie rozwiązanie sugerował mi to prywatnie wojewódzki konsultant chirurgii szczękowo-twarzowej.

3. Podobnie ma się sytuacja jeśli chodzi o propozycję leczenia zęba 28, zwłaszcza wobec trudności interpretacyjnych sytuacji w 28M na zdjęciach radiologicznych. Jedno z RTG skrzydłwo-zgryzowych lewych ( oryginał lepszy niż foto spod ekranu mikroskopu jako B-W 2 ) z początku 2016r. możeZresztą warunki zgryzowe w razie wykonania rozległego wypełnienia 28MO raczej będą bardziej niekorzystne od obecnych i mogą wystąpić kolejne problemy a nie wyobrażam sobie wykonać w takich warunkach anatomiczno-topograficznych leczenia protetycznego, nie mówiąc o jego kosztach, zwłaszcza w znacznych ich ograniczeniach po stronie pacjenta

3. nie widzę szans w ortoseparacji - nie mam w tym doświadczenia a ten pacjent nie jest właściwy na takie rozwiązania wykonywane po raz pierwszy w tak ciężkich warunkach klinicznych

4. wydaje się, że dodatkowo ( może moja interwencja to wywołała to wtórne ) warunki zgryzowe mogą sprzyjać
lub zintensyfikowały dolegliwości bólowe na zimne bodźce termiczne.

5. dolegliwości są cały czas podobne. Zmniejszają się po PROTECT LIGHT SEAL ( Cerkamed ) czy PROFLUORID VARNISH ( Voco ). Brak warunków na zastosowanie CLINPRO XT VARNISH ( 3M Espe ). Nie wiem jak pacjent reaguje ( nie wiem jak je stosuje ) po codziennym stosowaniu COLGATE SENSIVE PROLIEF i LISTERINE PROFESSIONAL SENSITIVITY THERAPY, które obecnie zaleciłem.

Pozdrawiam

Endol

[ Dodano: 2016-01-18, 00:09 ]
Cześć,

oczywiście miało być "spod ekranu monitora" a nie"mikroskopu"

Pozdrawiam

Endol
Załączniki
B-W 2.jpg
(2.32 MiB) Pobrany 40 razy
B-W 2.jpg
(2.32 MiB) Pobrany 28 razy
Ostatnio zmieniony 18 stycznia 2016, 00:07 przez endol, łącznie zmieniany 1 raz.

Gelo85
Lekarz Stomatolog
Posty: 694
Rejestracja: 21 marca 2011, 17:42
Pomógł: 8 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: Gelo85 » 18 stycznia 2016, 16:04

Fajnie, że się starasz i przejmujesz się losem zębów pacjenta (sądząc po kwiecistym opisie przypadku).
Ale w takiej sytuacji klinicznej mówisz pacjentowi tak : proszę pana, dolegliwości mają szansę ustąpić tylko, jeśli usuniemy ósemkę i przeleczymy endodontycznie siódemkę (tłumaczysz pacjentowi dlaczego). Jeśli nie zgadza się pan na taki plan leczenia, musimy się pożegnać. Dziękuję (tu uśmiechasz się szeroko i szczerze).

PROTECT LIGHT SEAL ( Cerkamed ) czy PROFLUORID VARNISH ( Voco ). - ile razy i jak długo będziesz go tym smarował ? - poważnie pytam.


Wróć do „Z praktyki wzięte ... przypadki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ makar « 12-12-2018 11:21:13 »
Dokumentacja elektroniczna - jaki program polecacie?
@ dento « 10-12-2018 21:25:39 »
rozpoczął nowy temat: Trójmiasto i okolice - współpraca.
@ gandalf « 10-12-2018 00:09:50 »
@ kasienka9 « 05-12-2018 23:01:07 »
rozpoczął nowy temat: Separatory
@ wonka « 02-12-2018 20:10:22 »
rozpoczął nowy temat: Krążek Friela
@ ING « 22-11-2018 10:23:56 »
rozpoczął nowy temat: Uwaga na " Gabinetyka.pl "
@ dento « 17-11-2018 14:46:41 »
rozpoczął nowy temat: Stażystka - szkolenie z protetyki.
@ ING « 11-11-2018 08:58:19 »
rozpoczął nowy temat: szukam ksiegowej
@ neez « 04-11-2018 19:54:54 »
rozpoczął nowy temat: Dolegliwości po implantacji
@ 11350 « 24-10-2018 08:28:16 »
rozpoczął nowy temat: Drukarka
@ emika « 12-10-2018 16:46:26 »
@ becia « 10-10-2018 19:07:47 »
rozpoczął nowy temat: reklamacja po 2,5 roku
@ Jakub26 « 07-10-2018 18:17:27 »
rozpoczął nowy temat: ZX-27???
@ hurriway « 26-09-2018 21:38:56 »
rozpoczął nowy temat: Problem z dolną siódemką.
@ maggie « 05-09-2018 15:26:13 »
rozpoczął nowy temat: Gdzie się przeniosło forum?
@ maggie « 04-09-2018 09:33:59 »
@ Artex « 28-08-2018 11:41:02 »
rozpoczął nowy temat: Jaka lampa do unitu ?
@ karkam « 21-08-2018 20:43:09 »
@ Malwina76 « 14-08-2018 08:28:36 »
rozpoczął nowy temat: Martwy ząb - estetyka
@ bulbaoculi « 12-08-2018 16:57:30 »
rozpoczął nowy temat: Co zamiast amalgamatu ?
@ asik « 03-08-2018 20:49:30 »
@ Doriss_ « 24-07-2018 20:10:16 »
rozpoczął nowy temat: Pacjentka lat 8 po urazie zęba 21
@ grandio « 16-07-2018 08:14:38 »
rozpoczął nowy temat: Łuk twarzowy + artykulator
@ hurriway « 12-07-2018 00:14:00 »
@ dwiestówy « 30-06-2018 20:13:11 »
rozpoczął nowy temat: Cieplarka
@ renata0000 « 30-06-2018 08:37:23 »
rozpoczął nowy temat: Aparat retencyjny
@ endo300 « 29-06-2018 20:58:41 »
rozpoczął nowy temat: Ortodonta na jaki procent
@ momo « 25-06-2018 18:58:27 »
rozpoczął nowy temat: Problem chirurgiczno-endodontyczny.
@ mateusz222 « 19-06-2018 08:43:52 »
rozpoczął nowy temat: zdjęcie i zamiana korony zęba 1
@ zullu « 16-06-2018 19:22:45 »
a macie może jakiś wzór takiego wniosku? co powinien zawierac?
@ Anonimka « 10-06-2018 14:30:25 »
rozpoczął nowy temat: Błagam pomóżcie! Błąd ortodonty?
@ kingu80 « 06-06-2018 19:02:07 »
rozpoczął nowy temat: Krwawienie po ekstrakcji ósemki
@ andrew94 « 06-06-2018 11:38:01 »
rozpoczął nowy temat: RODO
@ ING « 04-06-2018 19:59:38 »
rozpoczął nowy temat: Resorpcja korzenia a leczenie endo
@ rycho « 21-05-2018 07:34:16 »
rozpoczął nowy temat: GIDO
@ agnih « 05-05-2018 21:38:12 »
rozpoczął nowy temat: Pacjent onkologiczny w gabinecie
@ dento « 03-05-2018 10:32:07 »
@ rafal700 « 26-04-2018 06:19:27 »
@ ING « 17-04-2018 20:59:06 »
rozpoczął nowy temat: protezy FJP

Who is chatting

offline Gość