mam doła

(wątki luźne i wesołe)
qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: qwert » 12 lipca 2016, 21:57

500plus mialoby sens demograficzny.gdyby dawano je rodzinim ktore nia maja dziecka! Na pierwsze dziecko. Bo to lęk przed tym czy udzwigniemy finansowo to pierwsze .stopuje wiele par przed prokreacja. Tak mozna by je zachecic.
Dawanie 500plus na 4ke dzieci takim losiom.co sa u kresu czesu prokreacji.to marnowanie kasy. Zadnego skutku demograficznego miec nie bedzie.
Program do bólu bez sensu. Splacac te dlugi beda dzieci losia.bo przeciez nie patologii na zasiklach.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

Awatar użytkownika
bea
Lekarz Stomatolog
Posty: 13473
Rejestracja: 03 grudnia 2006, 18:59
Tytuł użytkownika: nikt
Lokalizacja: znikąd
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 65 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: bea » 12 lipca 2016, 22:10

Qwert, Twój syn tez będzie to spłacał. Dzieci Losia przynajmniej skorzystają i potem beda placić . Twoje (i moje) nie skorzysta a spłacać będzie.
"Mężczyzna musi wybudować dom, posadzić drzewo i spłodzić syna. A ty, kobieto, potem sprzątaj, podlewaj, wychowuj..."

Buba2
Lekarz Stomatolog
Posty: 5771
Rejestracja: 26 grudnia 2006, 20:50
Pomógł: 19 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: Buba2 » 12 lipca 2016, 22:28

ciekawe czy 500+ jest tez dla tych rodzin?

-Ile ma pani dzieci?
-Pięcioro.
-Ile dziewczynek ,a ile chłopców?
-Pięciu chłopców.
-Jak mają na imię?
-Józef.
-Wszyscy?
-Tak ,wszyscy.
-Jak pani na nich wola?
Gdy wolam na obiad to -Józef ,wszyscy przybiegają.
- A jak chce pani ,żeby jeden przyszedł?
-To wolam po nazwisku.
:mrgreen: :mrgreen:

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 12 lipca 2016, 22:52

kiedyś mi znajoma ze Szwecji opowiadała ze miała sasiadke panne z 4 dzieci,kazde z innym facetem,I ona zawsze poznawała kiedy ktory tatus przychodził na odwiedziny,po odgłosie krokow po schodach :wink:

[ Dodano: 2016-07-12, 23:56 ]
bea pisze:Oj tam. Mój fizyk z LO poszedł w przemysl, koleżanka-matematyczka jest szefową zaopatrzenia.

Nauki ścsłe dadza rade,bo matematykow zawsze brakuje np w bankach w ubezpieczeniach. Gorzej z innymi humanistami czy biologami tych jest nadmiar
Ostatnio zmieniony 12 lipca 2016, 22:52 przez chilli, łącznie zmieniany 1 raz.
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: qwert » 13 lipca 2016, 04:10

bea pisze:Qwert, Twój syn tez będzie to spłacał. Dzieci Losia przynajmniej skorzystają i potem beda placić . Twoje (i moje) nie skorzysta a spłacać będzie.

Otoz nie. Losiu ma gorzej. Trend jest taki.ze wychowanie i wyksztalcenie dziecka kosztuje. Obecnie to kwota rzedu 250 tys.i rosnie.
Losiu ma do utrzymania 4 sztuki. Zapracuje sie na smierc.by je wyzywic.ubrac.wyksztalcic.dac domy i prace. One nie beda w stanie na siebie zarobic.bo obciazenia fiskalne by realizowac socjal beda za duze. Wiec beda na garnuszku tatusia i jalmuznie panstwa.
My mamy problem tylko z jednym. Damy rade wychiwac.wyksztalcic i usamodzielnic.
Pod tym wzgledem sytuacja rodzin wielodzietnych bedzie dramatyczna. Program 500plus sie do tego bardzo przyczynia.
Ostatnio zmieniony 13 lipca 2016, 04:10 przez qwert, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 13 lipca 2016, 08:07

Problemem przyszłosci bedzie robotyzacja wiekszosci stanowisk pracy.Nawet kierowcy maja przechlapane-samochody bedą jezdzic same.Ludzie bedą potrzebni w bezposrednich usługach medycznych ,opiekunczych i wychowawczych ew.rozrywkowych.Bedą potrzebni informatycy.Albo w ogole dojdzie do tego ze bedą płace socjalne. Juz niektore panstwa chca to wprowadzić.Taka płaca zeby napełnic zołądek i zapłacić ćzynsz. Mieszkania sie bedą miniaturyzowac-wystarczy wygodne łóżko,fotel mini łazienka i mini kuchnia.Kazdy bedzie miał komputer i wolny dostep do sieci.I bedzie sobie na tym kompie wymyslał swoja przyszłość zawodową. Ludzie bedą prowadzić handel wymienny-bedą sie wymieniac niepotrzebnymi rzeczami.Wiec spadnie popyt na sprzety domowe,meble ,ubrania,zabawki itp.Siedząc i pracujac w domu wystarczą rower albo własne nogi w wygodnych sportowych butach,jakis ruch jest potrzebny :wink:
Byc moze z nudow bedzie sie uprawiało balkonowy zielnik z przyprawami albo jakaś lecznicza odmiane marychy. Tak marycha zrobi niebawem duza kariere,wiec i apteki zmniejsza swoj asortyment.
Kończy sie era posiadania,zaczyna sie era minimalizmu i socjalnych relacji miedzy ludzmi. Myle sie? :wink:
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

Awatar użytkownika
losiu
Lekarz Stomatolog
Posty: 8303
Rejestracja: 06 lutego 2004, 17:32
Tytuł użytkownika: Super ktoś!
Lokalizacja: :)
Pomógł: 5 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: losiu » 13 lipca 2016, 08:53

qwert pisze:Otoz nie. Losiu ma gorzej. Trend jest taki.ze wychowanie i wyksztalcenie dziecka kosztuje. Obecnie to kwota rzedu 250 tys.i rosnie.
Tak bez złosliwosci qwert napisze ci ze to własnie pokazuje myslenie 80 % społeczenstwa !!Myśla dokąłdnie tak jak ty i własnie dlatego nigdy a przynajmniej długo nic w tym zakresie sie nie zmieni i jedyna rzecz która moze pomóc to zmienic to 500 czyli kasa bo własnie na kase i przeliczanie jestescie nastawieni!!Dltego program 500 jest dostosowany do takiego własnie myslenia.Dzis rodzice sa nastwieni na przeliczanie i przyjemne i łatwe i wygodne zycie nie tak jak kiedys.Dawniej jeden pracował i utrzymywał cała rodzine było biednie i skromnie ale uczciwie i dzieciaki wyrasatały na porzadnych ludzi.Dzis kazdy liczy ..nie liczy sie dziecko jako dziecko tylko liczy sie zysk.Jestesmy społeczenstwe hedonistycznym nastawionym zeby było łatwo lekko i przyjemnie a problemy jak dziecko najlepiej usuwac albo nie miec!!Jedno dziecko mimo ze rodziców stac na wiecej jest ich maskotka i ma byc wykształcone obyte umies jezyki jeżdzic konno miec samochód ,mieszkanie ,komórke i inne rzeczy ......Ma byc na pokaz pochwaleniem sie znajomym albo rodzinie jakie to mamy zdolne i łądne dziecko i jeszcze ubrane w super ciuchy........I tak krecimy bicz na samych siebie ..dzis dzieci sa wygodne coraz bardziej wszystko im sie nalezy zero wysiłku w wychowaniu bo mam byc bezstresowe ......Czy wy nie dostrzegacie tego co sie dzeieje i jak to wyglada???wszedzie kalkulacja i przeliczanie ..szkoda gadac....Dziecko jest wartoscia dodana i najwyzsza i ciesze sie ze moge dla nich pracowac i jako to qwert piszesz zaharowywać ..i o to chodzi własnie bo jak przychodze zmeczony do domu i ich widze jak sie bawia normalnie miedzy soba i ze soba to serce rosnie.....i w tym widze sens swojej pracy a nie w przeliczaniu ile bedzie mnie kosztowac ich wykształcenie...nie wszsytkie musza w zyciu skonczyc szkołem i życ bogato ale ważne zeby byłe w życiu uczciwe i zyły prawdziwie i tego chce ich nauczyc i o to walcze!!!!
Moje cbyba jedyne w szkole nie maja komórek i innych gadzetów jak rówiesnicy zwłaszcza jedynacy iphon i chwalic sie co to nie ja........a mi nie o to w zyciu chodzi i mam nadziej ze bede potrafił ich tego nauczyc....

[ Dodano: 2016-07-13, 09:58 ]
mam wielu przyjaciół rodzin wielodzietnych w których nigdy sie nie przelewało i zyli biednie a mimo to dzieci wyrosły na porządnych ludzi i własnie dlatego ze najwazniejsza była rodzina a nie to ile bedzie kosztowac wykształcenie ich dziecka ..jakby tak podchodzili do sprawy to pewnie nie mieli by zadnego i byli do dzis samotni a tak jak idziemy do nich to dom zawsze pełny ich samych ich dzieci i ich wnuków i wtedy jak cżłowiek z boku na to patrzy to mysle sobie kurcze to jest własnie szczesliwe życie i u schyłku swojego jesli tak to bedzie wygladac to bede mógł spojrzec w lustro i powiedziec ..łosiu miałes dla kogo zyc i po co!!!pozdrawiam was serdecznie
Ostatnio zmieniony 13 lipca 2016, 08:53 przez losiu, łącznie zmieniany 1 raz.
Gorszy sie jedynie ten,kto uważa sie za lepszego.
Nie gorszy sie człowiek,który wie że jest zdolny do każdego zła.....

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: qwert » 13 lipca 2016, 09:58

powiedział to łosiu, który właśnie wywala klinikę największą w mieście. Hehehe.
Łosiu, Twoje słowa brzmią jak lament rozkapryszonej księżniczki, co jej własnie diamencik od pantofelka odpadł.

Ludzie myślą racjonalnie. Liczą, bo muszą a nie dlatego,że chcą. I dobrze wiedzą, że edukacja, zajęcia pozalekcyjne, wizyta u dentysty, studia i start w życie (choćby kawalerka) kosztują.
Takie są realia a to co piszesz to jakieś oderwanie od świata realnego.
Ludzie może chcą mieć 4ke dzieci ale nie mogą bo ich na nie nie stać. Jedno czy dwoje da sie jakoś wykształcić kosztem wyrzeczeń. Ale więcej, to już zarżnięcie się.

Tak dawniej starczyły zarobi ojca, by utrzymać gromadkę dzieci. Wymagania były mniejsze a dzieci były gwarancją opieki na starość.
Socjalizm to zmienił i powiedział ludziom, że na starość utrzyma ich państwo (ZUS) zabierając im teraz kasę na obecnych emerytów. Stworzono piramidę finansową.
500+, które tak chwalisz, jest elementem tej piramidy socjalistycznej. Zabrać jednym, by dać drugim. Zastanów się czego chcesz. Czy samostanowienia, odpowiedzialności za siebie i swoją rodzinę, czy ingerencję państwa? 500+ jest taką ingerencją. Bardzo brutalną, która niszczy choćby rynek pracy i degraduje rolę kobiet.

Wiesz co mówią u nas na podhalu?
a bo to wiadomo, czy następny rząd nie zabierze tego? nie warto ryzykować rodzić dzieci. Ale warto rzucić pracę za 1500zł by dostać 500 na pierwsze dziecko. W efekcie zaczyna brakować pracowników do najprostszych robót (sprzątanie, kuchnia, sprzedawca).
Zaczynają być zastępowani ukraińcami. Jak się skończy 500+ nie będą mieli powrotu do tej roboty za 1500. Co wtedy? Genetyczni zasiłkowicze.
Ostatnio zmieniony 13 lipca 2016, 09:58 przez qwert, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

Awatar użytkownika
bea
Lekarz Stomatolog
Posty: 13473
Rejestracja: 03 grudnia 2006, 18:59
Tytuł użytkownika: nikt
Lokalizacja: znikąd
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 65 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: bea » 13 lipca 2016, 10:10

Wy naprawdę znacie pary, które świadomie decydują się na bezdzietność (1 dziecko) z powodów finansowych? Nie znam ani jednej takiej pary. Natomiast widzę wiele małżeństw, które "odpuszczają " po wielu latach starań i wydaniu grubej kasy. Coraz więcej par w moim otoczeniu jest bezdzietnych albo stara się po 5-7 lat o dziecko, ale nie są to ludzie bezdzietni z wyboru.

Nie wiem czy kiedyś też tak było, śmiem wątpić.

[ Dodano: 2016-07-13, 11:11 ]
Qwert, 4 dzieci Losia będzie łatwiej go utrzymać na starość niż nas naszym jedynakom.
Ostatnio zmieniony 13 lipca 2016, 10:10 przez bea, łącznie zmieniany 1 raz.
"Mężczyzna musi wybudować dom, posadzić drzewo i spłodzić syna. A ty, kobieto, potem sprzątaj, podlewaj, wychowuj..."

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: qwert » 13 lipca 2016, 10:14

Bea, nie mówy o łosiu i jego dzieciach. Łosiu jako bogaty dentysta utrzyma swoje dzieci i jeszcze kilka obcych.
Chodzi o rodziny, które zarabiają 1500x2 i nie mają szans na więcej, bo panstwo w podatkach odbiera im drugie 3000zł obecując, ze na starość utrzymają go dzieci łosia. Wszystko to kłamstwo.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

Awatar użytkownika
bea
Lekarz Stomatolog
Posty: 13473
Rejestracja: 03 grudnia 2006, 18:59
Tytuł użytkownika: nikt
Lokalizacja: znikąd
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 65 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: bea » 13 lipca 2016, 10:21

Tu się zgodzę. Pisałam konkretnie o Losiu. Takich rodzin znam niewiele (więcej niż 2 dzieci i wszyscy w domu "ogarnięci" ) . Za to przeciwnych - całe mnóstwo . Rekordziści - rodzina kolegi z klasy mojego Tomka- mają 4 dzieci 8-15 lat, przy czym 14 letnia córka na 2-miesięczne swoje dziecko. A rodzina ma ze sobą taki kontakt, że matka nie przyjechała z Holandii na 1 komunię syna, a dzieci mówią że jak w domu są owoce czy jogurty to są tylko dla rodziców. Dzieciom nie wolno ich dotykać,

Teraz już matka nie jeździ do Holandii, tatuś też rzucił robotę, a na fejsie same fotki z balang. A co !
"Mężczyzna musi wybudować dom, posadzić drzewo i spłodzić syna. A ty, kobieto, potem sprzątaj, podlewaj, wychowuj..."

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 13 lipca 2016, 10:53

Łosiu,zdecydowana wiekszośc nie moze liczyć na szwagrow :wink:
500+ jest idiotycznie pomyslany-liczyli na większą prokreacje,czyli na ilośc a nie na jakość. Ilosc po to, by załatać zusowską dziure.
Poniewaz szybko zmienia sie wpółczesny świat nie mozna polegac na metodach porzednich pokolen.To ze ktos wychował 4 dzieci nie oznacza ze jego dzieci wychowaja kolejne czwórki.

[ Dodano: 2016-07-13, 12:06 ]
qwert pisze:Socjalizm to zmienił i powiedział ludziom, że na starość utrzyma ich państwo (ZUS) zabierając im teraz kasę na obecnych emerytów. .

Nie socjalizm, a Bismarck wprowadził w 1889 r system powszechnych ubezpieczeń i wiek emerytalny w wieku 65l.
Wszystko rozwala demografia krajów rozwiniętych. dłużej zyjemy ,ale rodzi sie mniej dzieci,stąd pomysły na przesuniecie wieku emerytalnego.
Ostatnio zmieniony 13 lipca 2016, 10:53 przez chilli, łącznie zmieniany 1 raz.
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: qwert » 13 lipca 2016, 12:06

Bismarck pomysł przejął od socjalistów, wytrącając im argument. Nie chodziło o dobro ludu a o poparcie. Zupełnie jak z 500+.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

Awatar użytkownika
kasja
Lekarz Stomatolog
Posty: 4339
Rejestracja: 17 kwietnia 2006, 09:34
Tytuł użytkownika: seryjny zabójca
Lokalizacja: tam gdzie zawsze
Pomógł: 6 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta
Kontaktowanie:

Postautor: kasja » 13 lipca 2016, 13:15

http://biznes.interia.pl/finanse-osobis ... 59697,4141

Chwała zbawcom narodu :mrgreen:

[ Dodano: 2016-07-13, 14:23 ]
Wy naprawdę znacie pary, które świadomie decydują się na bezdzietność (1 dziecko) z powodów finansowych? Nie znam ani jednej takiej pary.


Nie znam również, ale wiem,że dzięki posiadaniu dzieci nie stać mnie na wiele rzeczy, na których stać moich bezdzietnych znajomych. Choćby wydatki wakacyjne z tego miesiąca- 5 tysięcy na obozy, nie licząc rzeczy, które kupuje się na wyjazd.

W kwestii kształcenia dzieci i czy wszystkich stać. Osobiście uważam,że nie wszyscy powinni być wykształceni w sensie ukończyć studia. Tych z papierkiem ci nas dostatek, a jak ostatnio przeczytał w książce "Wałkowanie Ameryki"- im większy odsetek absolwentów, tym mniejsze pensje pracodawca może zaoferować, tak w skrócie.
Ostatnio zmieniony 13 lipca 2016, 13:15 przez kasja, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
JacekW
Lekarz Stomatolog
Posty: 10122
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Tytuł użytkownika: protetyk
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 42 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: JacekW » 13 lipca 2016, 15:39

okazuje się ,że na dzieciach można jeszcze nieźle zarobić. bynajmniej nie chodzi tylko o 500+.
http://www.newsweek.pl/polska/fundacja- ... 767,1.html


Wróć do „Po godzinach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ emika « 12-10-2018 16:46:26 »
@ becia « 10-10-2018 19:07:47 »
rozpoczął nowy temat: reklamacja po 2,5 roku
@ Jakub26 « 07-10-2018 18:17:27 »
rozpoczął nowy temat: ZX-27???
@ hurriway « 26-09-2018 21:38:56 »
rozpoczął nowy temat: Problem z dolną siódemką.
@ maggie « 05-09-2018 15:26:13 »
rozpoczął nowy temat: Gdzie się przeniosło forum?
@ maggie « 04-09-2018 09:33:59 »
@ Artex « 28-08-2018 11:41:02 »
rozpoczął nowy temat: Jaka lampa do unitu ?
@ karkam « 21-08-2018 20:43:09 »
@ Malwina76 « 14-08-2018 08:28:36 »
rozpoczął nowy temat: Martwy ząb - estetyka
@ bulbaoculi « 12-08-2018 16:57:30 »
rozpoczął nowy temat: Co zamiast amalgamatu ?
@ asik « 03-08-2018 20:49:30 »
@ Doriss_ « 24-07-2018 20:10:16 »
rozpoczął nowy temat: Pacjentka lat 8 po urazie zęba 21
@ grandio « 16-07-2018 08:14:38 »
rozpoczął nowy temat: Łuk twarzowy + artykulator
@ hurriway « 12-07-2018 00:14:00 »
@ dwiestówy « 30-06-2018 20:13:11 »
rozpoczął nowy temat: Cieplarka
@ renata0000 « 30-06-2018 08:37:23 »
rozpoczął nowy temat: Aparat retencyjny
@ endo300 « 29-06-2018 20:58:41 »
rozpoczął nowy temat: Ortodonta na jaki procent
@ momo « 25-06-2018 18:58:27 »
rozpoczął nowy temat: Problem chirurgiczno-endodontyczny.
@ mateusz222 « 19-06-2018 08:43:52 »
rozpoczął nowy temat: zdjęcie i zamiana korony zęba 1
@ zullu « 16-06-2018 19:22:45 »
a macie może jakiś wzór takiego wniosku? co powinien zawierac?
@ Anonimka « 10-06-2018 14:30:25 »
rozpoczął nowy temat: Błagam pomóżcie! Błąd ortodonty?
@ kingu80 « 06-06-2018 19:02:07 »
rozpoczął nowy temat: Krwawienie po ekstrakcji ósemki
@ andrew94 « 06-06-2018 11:38:01 »
rozpoczął nowy temat: RODO
@ ING « 04-06-2018 19:59:38 »
rozpoczął nowy temat: Resorpcja korzenia a leczenie endo
@ rycho « 21-05-2018 07:34:16 »
rozpoczął nowy temat: GIDO
@ agnih « 05-05-2018 21:38:12 »
rozpoczął nowy temat: Pacjent onkologiczny w gabinecie
@ dento « 03-05-2018 10:32:07 »
@ rafal700 « 26-04-2018 06:19:27 »
@ ING « 17-04-2018 20:59:06 »
rozpoczął nowy temat: protezy FJP

Who is chatting

offline Gość