Klimatyczna WIELKA ŚCIEMA

(wątki luźne i wesołe)
grisby
Lekarz Stomatolog
Posty: 552
Rejestracja: 23 listopada 2010, 23:44
Pomógł: 4 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: grisby » 01 stycznia 2011, 15:10

chi pisze:Wartosc wzgledna w stosunku do ostatnich 100 lat


właśnie ostatnie +/- 100 lat (a zwłaszcza ostatnie ~40) to dynamiczne zwiększanie sredniej temperatury w stosunku do okresów wczesniejszych a problem gospodarczy i społeczny z tego wynikający jest taki że cała cywilizacja wyrastała przed tymi zmianami w określonych warunkach klimatycznych. teraz te warunki zaczynają sie dość dokuczliwie szybko zmieniać a adapatacja do tych zmian będzie bardzo kosztowna

pomijam już zagrożenia dla naturalnych ekosystemów - cały ten bajzel skończy się najprawdopodobniej kolejnym wielkim wymieraniem gatunków

chi pisze:I jeszcze jedna rzecz ,tez z fizyki-topnienie lodowców nie podniesie poziomu wód oceanu. :grin:


jak mniemam masz na myśli nie lodowce a pływajace lody arktyki. to kolejna celowa manipulacja gdyż problem podnoszenia sie poziomu morza nie wynika z topnienia lodu pływającego!

wynika w połowie z topnienia zalegającego w formie lodowców górskich oraz przede wszystkim ladolodów Grenlandii i Antarktydy, które leżą ponad poziomem morza a w drugiej połowie z ekspansji termicznej wód oceanicznych (też z fizyki :P)

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 01 stycznia 2011, 15:48

lody plywajace :?: :wink: tzn takie plaskie?nawet płaskie podlegaja tej samej zasadzie fizycznej co bryły lodowcowe.To jest ta sama ilosc wody tylko w innej postaci :mrgreen:

[ Dodano: 2011-01-01, 15:52 ]
Ilosc wody na Ziemi jest stala od poczatku jej istnienia.Przybiera tylko rozne formy.
a zmiany klimatu byly zawsze,czy bylismy na swiecie czy nie.

wiecej szkod daje wycinanie lasow namorzynowych pod hodowle krewetek i puszczy amazonskiej-tornada,brak naturalnej ochrony przed tsunami itp.
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

Awatar użytkownika
Piotr100
Firma Zaopatrująca Gabinety
Posty: 2994
Rejestracja: 23 sierpnia 2005, 19:02
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: Piotr100 » 01 stycznia 2011, 16:03

chi pisze:To jest ta sama ilosc wody tylko w innej postaci
różnica to 10% :wink:
"Coraz częściej mam wrażenie, że ludzie właściwie widzą to, co chcą widzieć, wiedzą to, co chcą wiedzieć, i jeśli rzeczywistość z tym się nie zgadza, to tym gorzej dla rzeczywistości." - Kazik Staszewski

grisby
Lekarz Stomatolog
Posty: 552
Rejestracja: 23 listopada 2010, 23:44
Pomógł: 4 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: grisby » 01 stycznia 2011, 16:29

chi pisze:To jest ta sama ilosc wody tylko w innej postaci :mrgreen:


no pewnie że globalnie to ta sama ilośc wody ALE kiedy ta woda leży sobie na Grenlandii czy na Antarktydzie w formie 3-kilometrowej grubości warstwy i w wyniku ocieplenia częściowo się stopi to spłynie do oceanu podnosząc jego poziom

w takim Bangladeszu np 17 mln ludzi żyje na terenach o wysokości do 1 m n.p.m
Kiribati już się szykuje do ewakuacji ludności w najbliższych dekadach

ale problem dotyczy mniej lub bardziej wszystkich krajów mających kontakt z morzem

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 01 stycznia 2011, 16:57

W Banladeszu sa coroczne powodzie nie zwiazane z zadnym ociepleniem, a z deszczami monsunowymi i splywem wody ze sniegu z Himalajow.
No i kto powidzial ,ze od kiedy jest nowoczesna cywilizacja Ziemia ma sie w ogole nie zmieniac/by np nie zalac nam miast/Mierzeja Wislana tez kiedys byla inna,a kosciol w Trzesaczu stal kilka km od brzegu.
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

grisby
Lekarz Stomatolog
Posty: 552
Rejestracja: 23 listopada 2010, 23:44
Pomógł: 4 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: grisby » 01 stycznia 2011, 17:19

chi pisze:No i kto powidzial ,ze od kiedy jest nowoczesna cywilizacja Ziemia ma sie w ogole nie zmieniac


nikt

tylko że zmiany na które mamy wpływ niosą okreslone konsekwencje (w większości przypadków negatywne) i rozchodzi się o uniknięcie tych konsekwencji lub przynajmniej ich ograniczenie

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 01 stycznia 2011, 18:05

jakie to sa konsekwencje,bo wszystko co piszesz to sa spekulacje.?Zmian globalnego klimatu nie da sie wytlumaczyc tylko poziomem CO2,jest znacznie wiecej czynnikow. A na handlu emisja CO2 zawsze mozna zarobic :mrgreen:
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

grisby
Lekarz Stomatolog
Posty: 552
Rejestracja: 23 listopada 2010, 23:44
Pomógł: 4 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: grisby » 01 stycznia 2011, 21:38

jako że tą tematyką param się hobbystycznie pozwolę sobie na trochę dłuzszego posta

chi pisze:akie to sa konsekwencje,bo wszystko co piszesz to sa spekulacje.?Z


trudno nazwać spekulacjami wnioski wynikające wprost z praw fizyki. mam tu na myśli choćby tą ekspanję termiczną wody ale i silniejszy efekt cieplarniany przy wyższym stężeniu CO2 czy większą pojemnośc wilgotnościową powietrza w cieplejszym świecie

te, jak to nazywasz "spekulacje" to obecnie temat całej gałęzi nauki (geosciences) w czym siedzią tysiące naukowców z różnych dziedzin od geofizyków, przez oceanologów, klimatologów, przez matematyków po heliofizyków

najszybsze komputery świata sa obecnie wykorzystywane głównie do mielenia coraz doskonalszych modeli klimatu i dają bardzo wysokiej jakości prognozy wraz z szacowaniem marginesu niepewności jaki towarzyszy każdemu modelowaniu

i to co piszę to nie sa spekulację tylko właśnie stan wiedzy z tej dziedziny jaki obecnie jest już bezdyskusyjnie ugruntowany (a nie dopiero badany czy postulowany)

na temat tych konsekwencji napisano dziesiatki tysięcy prac naukowych. dla przykładu ostatni raport IPCC, który kompiluje aktualny stan wiedzy na podstawie najbardziej wiaragodnych badań ma ponad 1000 stron

w skrócie można wymienić kilka podstawowych konsekwencji:

-podniesienie się poziomu morza o kilka metrów (zalezy jak bardzo się ociepli i ile w wyniku tego antarktydy się rozmrozi) co komplikuje zycie setkom milionów ludzi mieszkających obecnie na tym poziomie a właściwie zmusza je do migracji
-zwiekszone ryzyko występowania intensywnych zjawisk pogodowych zależnych od temperatury wód oceanu (huragany) oraz od pojemności wilgotnościowej powietrza (ulewy prowadzące do powodzi)
-zmniejszona dostępność do słodkiej wody na terenach gdzie pochodzi ona z lodowców górskich (gdzie niegdzie już jest to problem - Peru)
-konieczność adaptacji budownictwa i ogólnie infrastruktury do wyższych temperatur letnich w praktycznie wszystkich rejonach świata
- rozległy wpływ na rolnictwo
- wynikające z powyższych migracje ludności na masową skalę i wynikające z tego napięcia natury etnicznej, religijnej itp

w zakresie środowiska naturalnego:
-przemieszcanie się stref klimatycznych przy znacznej fragmentaryzacji siedlisk wywołaną nasza obecnością spowoduje wymieranie wielu gatunków roślin i zwierząt
-stepowienie i pustynnienie na znacznych obszarach w niższych szerokościach geograficznych
- zachwianie równowagi w ekosystemach roslinnych związanych z różnymi rodzajami fotosyntezy (C3 a C4)
-zakwaszeni oceanów w skutek rozpuszczania się w nim CO2 prowadzi do istnego pomoru małych żyjatek bazujących na wapniowych szkieletach a w konsekwencji zachwianie całym morskim ekosystemem

chi pisze:Zmian globalnego klimatu nie da sie wytlumaczyc tylko poziomem CO2,jest znacznie wiecej czynnikow.


to prawda ALE musimy odróżniać skale czasowe w jakich te czynniki działają

w skali geologicznej wpływ na klimat na Ziemi wpływ głównie maja aktywnosc słoneczna, aktywność wulkaniczna, parametry orbitalne, oraz obieg pierwiatków w cyklach geologicznych (np wietrzenie skał) w tym m.in atmosferycznego CO2

w krótkiej skali czasowej wpływ na temperaturę globalną mają głównie oscylacje prądów oceanicznych, wahania jasności słońca w 11 letnim cyklu oraz okazjonalne wybuchy wulkanów

no i obecnie równiez antropogeniczny CO2 z tego względu że tempo w jakim zwiększamy jego stężenie w atmosferze jest bezprecedensowe w historii naszej planety

wklejam obrazującą to rycinę

w górnej części jest pokazany przebieg średniej temperatury globu od początków prowadzenia pomiarów
w dolnej rozbicie składowych w/w czynników wpływających na tę temperaturę





Obrazek

Awatar użytkownika
optimal
Lekarz Stomatolog
Posty: 6217
Rejestracja: 18 stycznia 2008, 01:51
Lokalizacja: kraków
Pomógł: 49 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: optimal » 01 stycznia 2011, 23:09

Istnieje tylko jedna metoda aby uwidocznić bezpośredni wpływ emisji co2 na zmiany klimatyczne - wyłączenie całkowite tej części emisji , która wynika z działalność człowieka- oczywiście eksperyment niemożliwy do wykonania. Ale tak sobie myslę ,że takie wyłaczenie w najmniejszym stopniu nie zahamuje tych zmian.

grisby, szanuję mądrych ekologów i wszystkich naukowców, których wymieniasz w swoim poście powyżej, ale nie dajmy się zwariować - hieny wyczuły interes w sianiu widma klęski z wskazaniem na co2 jako winowajcy. Tu chodzi tylko o wielka kasę. Naukowcy dostarczają im tylko argumentów, które przetworzone odpowiednio i nadinterpretowane spełniają rolę straszaków .

Przeżywamy obecnie wzmożone zmiany klimatyczne, które nastąpiły by tak czy siak . Lepiej by było gdyby świat nauki wsparty o pomoc wielkiej finansjery zajął się przygotowaniem świata ludzkiej cywilizacji na nadchodzące mroczne czasy klęsk żywiołowych, miast tego kręcą swoje lody naszym kosztem. :evil:
Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 01 stycznia 2011, 23:10

Prawda i fałsz w badaniach nad efektem cieplarnianym
"Europa sparaliżowana śniegiem, na całym kontynencie tysiące osób zmarłych z powodu wychłodzenia organizmu, kłopoty z dostawami gazu. To nie scenariusz kiepskiego filmu katastroficznego, tylko obrazki z kilku ostatnich tygodni.

Byłoby tanim populizmem głoszenie tezy, że nie ma globalnego ocieplenia, ponieważ jak wszyscy widzimy, wszędzie mróz, śnieg, katastrofa. Nie o to chodzi, żeby ośmieszać eko-oszołomów jeszcze mocniej.

Ale nie można nie przywołać kilku ostatnich doniesień medialnych na temat zakłamań, jakich dopuścili się naukowcy, głoszący tezę o globalnym ociepleniu. Od kilku lat brytyjscy naukowcy zbierali dane dotyczące temperatury z całego świata. Dostarczano im dane z wielu krajów, m.in. podając temperatury z miast oraz regionów. Okazało się jednak, że Brytyjczycy manipulowali danymi przychodzącymi z Rosji.

Robili to tak: w badaniach uwzględniali dane dotyczące większych miast oraz części europejskiej Rosji, gdzie jak wiadomo jest cieplej. Odrzucali natomiast temperatury z części azjatyckiej, w tym dotyczące ogromnych obszarów zimnej Syberii. Wszystko po to, żeby dane zgadzały się z wcześniej przyjętymi założeniami."

[ Dodano: 2011-01-01, 23:16 ]
"Przemysław Masztalerz, emerytowany profesor Politechniki Wrocławskiej w niedawnym Dzienniku w kilku akapitach rozprawia się z mitem efektu cieplarnianego.

Wiadomo, człowiek ma duże ego. I chyba nas, jako gatunek ostatnio to ego przerosło, skoro przypisujemy sobie wpływ na klimat. Jak udowadnia profesor Masztalerz, wszelkie zmiany klimatu są spowodowane czynnikami kosmicznymi - choćby aktywnością Słońca. To, czy będziemy jeździć do pracy Jeepem z pięciolitrowym silnikiem, maluchem czy metrem, nie ma najmniejszego znaczenia dla naszego klimatu.

Kilkaset lat temu stężenie CO2 było w atmosferze o wiele większe niż obecnie, a mimo to średnia temperatura na naszej planecie była bardzo niska. To właśnie wtedy stanęła słynna karczma na zamarzniętym Bałtyku w połowie drogi z Polski do Szwecji.

Pseudoteoria ekofanatyków o ocieplaniu klimatu powoduje tylko to, że ponosimy niepotrzebne koszty - a to ograniczanie emsji CO2 przez elektrownie, inwestycje w różne duperele, które tylko powodują, że rosną nam rachunki za prąd. Przemysł samochodowy odbija sobie na klientach, to że nowe modele muszą spełniać jakieś bzdurne regulacje odnośnie emisji dwutlenku węgla - ergo: nowe samochody są coraz droższe. Itd, itp.

Miejmy tylko nadzieję, że o ile szybko mit efektu cieplarnianego udało się nam wszczepić do świadomości, to jeszcze szybciej uda się go wykorzenić. Wszyscy na tym zyskamy. "
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

Awatar użytkownika
cremaster
Lekarz Stomatolog
Posty: 2812
Rejestracja: 27 marca 2005, 18:28
Tytuł użytkownika: Kuc Korwina iks de
Pomógł: 7 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: cremaster » 01 stycznia 2011, 23:32

chi pisze:Europa sparaliżowana śniegiem, na całym kontynencie tysiące osób zmarłych z powodu wychłodzenia organizmu, kłopoty z dostawami gazu.

Przeciez to oczywiste-
Oziebienie jest skutkiem globalnego ocieplenia !
:mrgreen:
A tak wogole to jak tak dalej pojdzie to zaczna "walczyc" z globalnym oziebieniem. Za nasze pieniadze.
BTW wyobrazacie sobie ile jeden czlowiek produkuje w zyciu CO2? Mozna by zaczac likwidowac ta przyczyne :roll:
Cos ciekawego na temat "energooszczednych zarowek":
http://lubartow24.pl/forum/viewtopic.php?f=7&t=774
"Głos wołającego na pustyni: Przygotujcie drogę Panu, prostujcie ścieżki dla Niego! Każda dolina niech będzie wypełniona, każda góra i pagórek zrównane, drogi kręte niech się staną prostymi, a wyboiste drogami gładkimi!"

Buba2
Lekarz Stomatolog
Posty: 5771
Rejestracja: 26 grudnia 2006, 20:50
Pomógł: 19 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: Buba2 » 02 stycznia 2011, 00:02

cremaster pisze:BTW wyobrazacie sobie ile jeden czlowiek produkuje w zyciu CO2?

a ile siarkowodoru ...po świętach :mrgreen:

grisby
Lekarz Stomatolog
Posty: 552
Rejestracja: 23 listopada 2010, 23:44
Pomógł: 4 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: grisby » 02 stycznia 2011, 10:04

optimal pisze:Przeżywamy obecnie wzmożone zmiany klimatyczne, które nastąpiły by tak czy siak .


może by nastąpiły, może nie, ALE następowałoby to w naturalnym dla nich bardzo wolnym tempie, właściwie niezauważalnym z punktu widzenia cywilizacji

obecnie zmiany wymuszone wzrostem stężenia CO2 są na tyle szybkie (czas krótszy niż życie jednego człowieka) że nie będzie mowy o "łagodnym lądowaniu".

i w tym tkwi właśnie istota ograniczania emisji CO2 - by spowolnić zmiany klimatu i tym samym zmniejszać ryzyko i zakres problemów, do których przystosowanie się będzie bolesne i kosztowne


chi pisze:Prawda i fałsz w badaniach nad efektem cieplarnianym


podklejasz tu właśnie próbki taniej manipulacji i kłamstw medialnych w tym temacie

i właściwie trudno byłoby kogoś bardzo sceptycznego przekonać że temperatura globalna ciagle rośnie bo przecież wszystko może być fałszerstwem ALE są też argumenty inne nić pomiary naukowców. tu cytat z pewnego bloga obrazujący co mam na myśli:

Nawet jeśli wszystkie pomiary temperatury, a szczególnie w Arktyce, zostały sfałszowane to dlaczego jest tam w ostatnich latach mniej lodu morskiego niż od paru tysięcy lat

Dlaczego trzy niezależne metody badania bilansu masy lądolodu grenlandzkiego pokazują ubytek coraz szybszy każdego roku?

I w końcu dlaczego zasięgi zwierząt (ssaków, ptaków, ryb i zooplanktonu) wszystkie przesuwają się w stronę bieguna?

To znaczy czy wyniki wszystkich pomiarów wszystkich parametrów zostały sfałszowane? I kto oszukał te biedne zwierzaki?
:P

zresztą już nawet w tym wątku pojawiły się różne twarze sceptycyzmu wobec teorii o antropogenicznym globalnym ociepleniu. Nie zastanawia was to? :]
W internecie można ich spotkać wiele:
- negowanie samego ocieplenia
- negowanie działalności ludzkiej jako żródła CO2
- negowanie wpływu CO2 na ocieplanie
- lub też negowanie skali problemów jakie antropogeniczne zmiany klimatu spowodują

Wszystkie są wobec siebie sprzeczne ALE mają jedną wspólną cechę - bombardują w różnych punktach teorię zmian klimatu spowodowaną przez ludzkie emisje CO2 nie dając żadnej wytłumaczalnej alternatywy dla obserwowanych zmian.

Niech się każdy z tutejszych sceptyków zastanowi, w którym jest koszyku i dlaczego właśnie w tym a nie innym :mrgreen:

P.S.
aktualna zima, jak i poprzednia to lokalne anomalie spowodowane rekordowo długo utrzymującą się ujemną fazą Oscylacji Północnoatlantyckiej i w żaden sposób nie podważa to ciągłego ocieplania się planety choćby dlatego że miniony rok 2010 okazał się nowym rekordowo ciepłym globalnie od początku prowadzenia pomiarów

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 02 stycznia 2011, 10:26

o ile nikt tych pomiarow nie.....podciagnał pod teorie ocieplenia...

20 pare lat temu,pamietam straszono oziebieniem klimatu,brrr.
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

grisby
Lekarz Stomatolog
Posty: 552
Rejestracja: 23 listopada 2010, 23:44
Pomógł: 4 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: grisby » 02 stycznia 2011, 10:29

chi pisze:o ile nikt tych pomiarow nie.....podciagnał pod teorie ocieplenia...


Zobaczyć znaczy uwierzyć: Extreme Ice Survey


Wróć do „Po godzinach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ Malwina76 « 14-08-2018 08:28:36 »
rozpoczął nowy temat: Martwy ząb - estetyka
@ bulbaoculi « 12-08-2018 16:57:30 »
rozpoczął nowy temat: Co zamiast amalgamatu ?
@ asik « 03-08-2018 20:49:30 »
@ Doriss_ « 24-07-2018 20:10:16 »
rozpoczął nowy temat: Pacjentka lat 8 po urazie zęba 21
@ grandio « 16-07-2018 08:14:38 »
rozpoczął nowy temat: Łuk twarzowy + artykulator
@ hurriway « 12-07-2018 00:14:00 »
@ dwiestówy « 30-06-2018 20:13:11 »
rozpoczął nowy temat: Cieplarka
@ renata0000 « 30-06-2018 08:37:23 »
rozpoczął nowy temat: Aparat retencyjny
@ endo300 « 29-06-2018 20:58:41 »
rozpoczął nowy temat: Ortodonta na jaki procent
@ momo « 25-06-2018 18:58:27 »
rozpoczął nowy temat: Problem chirurgiczno-endodontyczny.
@ mateusz222 « 19-06-2018 08:43:52 »
rozpoczął nowy temat: zdjęcie i zamiana korony zęba 1
@ zullu « 16-06-2018 19:22:45 »
a macie może jakiś wzór takiego wniosku? co powinien zawierac?
@ Anonimka « 10-06-2018 14:30:25 »
rozpoczął nowy temat: Błagam pomóżcie! Błąd ortodonty?
@ kingu80 « 06-06-2018 19:02:07 »
rozpoczął nowy temat: Krwawienie po ekstrakcji ósemki
@ andrew94 « 06-06-2018 11:38:01 »
rozpoczął nowy temat: RODO
@ ING « 04-06-2018 19:59:38 »
rozpoczął nowy temat: Resorpcja korzenia a leczenie endo
@ rycho « 21-05-2018 07:34:16 »
rozpoczął nowy temat: GIDO
@ agnih « 05-05-2018 21:38:12 »
rozpoczął nowy temat: Pacjent onkologiczny w gabinecie
@ dento « 03-05-2018 10:32:07 »
@ rafal700 « 26-04-2018 06:19:27 »
@ ING « 17-04-2018 20:59:06 »
rozpoczął nowy temat: protezy FJP

Who is chatting

offline Gość