Ile kosztuje korona na cyrkonie?

Ankiety, ankiety...
jurman25
Lekarz Stomatolog
Posty: 291
Rejestracja: 16 lipca 2008, 11:45
Lokalizacja: Warszawka
Pomógł: 1 raz
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: jurman25 » 31 stycznia 2012, 22:14

JacekW pisze:
jurman25 pisze:Ja robię Lava z Bielska płacę 550
wycinana i napalana jest w marrodencie ?
a co to zakurs ?
a jest taki wyjazd planowany do samego źródła...jeszcze brak konkretów

muszę zobaczyć na certyfikacie,bo w Bielsku wycinają,a resztę robi moja pracownia

Awatar użytkownika
JacekW
Lekarz Stomatolog
Posty: 10120
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Tytuł użytkownika: protetyk
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 42 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: JacekW » 31 stycznia 2012, 22:33

jeśli w bielsku, to marrodent, bo tam mają centrum frezowania. ja też tam robię :grin:

muniek
Technik Dentystyczny
Posty: 7
Rejestracja: 20 listopada 2011, 20:54
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: muniek » 31 stycznia 2012, 22:37

Z tych 3 tylko Lava jest systemem zamkniętym,pliki ze skanera lavy można wycinać tylko w maszynie 3M i w żadnej innej a przez to jest droga.Ci z Marodentu mają taki CAD i w Polsce tylko 1,chcą trzymać w.cenę mówią o jakości...ale jest jeszcze parę otwartych systemów i się przeliczyli...Dobrze,że jest ,wolny rynek,

[ Dodano: 2012-01-31, 22:48 ]
a czy ktoś robi prettau zirkonzah? To jest dopiero szał...na boki ideał a i z przodu fajny,tylko redukcja b.siecznego i dopalony z prochu

Awatar użytkownika
JacekW
Lekarz Stomatolog
Posty: 10120
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Tytuł użytkownika: protetyk
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 42 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: JacekW » 31 stycznia 2012, 22:49

ale nanocyrkonu są tylko 3--
1. ZirconZahn
2. Lava
3. Robocam

czy jest to nano czy nie, w warunkach j. ustnej nie ma znaczenia. wytrzymałość na zginanie nano cyrkonu to ok 1100 Mpa a cyrkonu ok 900 Mpa. pozostale właściwości fizyczne są podobne. różnice estetyczne niezauważalne. brnięcie w coraz nowsze technologie czasami tylko ładne brzmi.

[ Dodano: 2012-01-31, 22:51 ]
muniek pisze:a czy ktoś robi prettau zirkonzah? To jest dopiero szał.
a to sie okaże, widziałem parę prac. za serce nie chwyciły.

[ Dodano: 2012-01-31, 22:56 ]
zastanawiam się tylko , dlaczego nikt nie wspomina o zmianie własciwości a raczej struktury cyrkonu, gdziś po upływie 5 lat. ma to odbicie w warunkach gwarancji niektórych firm, jak i doniesień osób tym się zajmujacych.

muniek
Technik Dentystyczny
Posty: 7
Rejestracja: 20 listopada 2011, 20:54
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: muniek » 31 stycznia 2012, 23:21

Jakieś 5 lat temu na rynek weszli chinole ze swoimi bloczkami(sam dostaję oferty kupna) Cena chińska ale jakość be..Ten kto z tego robił już wie o czym mówie,po synteryzacji zdażały się mikro pękniecia a nawet dziury,wyglądalo to jak sporowany acryl--widziałem u kolegi fotki w tamtym tyg.
Z tym umiarem ,masz rację.Pozdrawiam

Awatar użytkownika
JacekW
Lekarz Stomatolog
Posty: 10120
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Tytuł użytkownika: protetyk
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 42 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: JacekW » 01 lutego 2012, 13:42

muniek pisze:Jakieś 5 lat temu na rynek weszli chinole ze swoimi bloczkami
nie weszli by gdyby od nich nie kupowano.
te zmiany w strukturze cyrkonu, o których pisałem, bynajmniej nie dotyczą tego chińskiego. to nawet przez myśl mi nie przeszło. dotyczą , jak najbardziej, tego dobrego. trudno podejrzewać renomowane firmy o chińskie bloczki. to była by pętla na własną szyję.

boston_r
Lekarz Stomatolog
Posty: 403
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Pomógł: 4 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano
Kontaktowanie:

Postautor: boston_r » 11 lutego 2012, 14:45

Jacku o jakich zmianach piszesz? czyzby o tzw "korozji" a masz jakies naukowe podstawy do takowego twierdzenia, czy to tylko zaslyszana opowiesc? bo ja po 5 latach nie widze absolutnie zadnych zmian w zachowaniu sie koron na cyrkonie.... Natomiast widze roznice w pecyzji wykonania koron w poszczegolnych systemach i wplyw manipulowania wiertlem (przez technika) na wytrzymalosc pracy.... see att.....
Załączniki
cyrkonkopie.jpg

Awatar użytkownika
JacekW
Lekarz Stomatolog
Posty: 10120
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Tytuł użytkownika: protetyk
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 42 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: JacekW » 11 lutego 2012, 22:02

precyzja wykonania, w poszczególnych systemach to inna sprawa. co do " korozji" to sam szukam jakiś doniesień na piśmie. wiadomości które mam, są niestety tylko ustne, ale źrodła dobre :grin: dr P Witek, z krakowa, od Majewskiego, z którym rozmawiałem na ten temat w grudniu oraz szwedzi z astry, z kórymi rozmawiałem w atenach, na eao. ponoć dlatego też astra daje tylko 5 letnia gwarancję na łączniki cyrkonowe.
boston_r pisze:wplyw manipulowania wiertlem (przez technika) na wytrzymalosc pracy...
to jest nagminne, niestety. :evil:

[ Dodano: 2012-02-11, 22:05 ]
myślę m, że ta zmiana w strukturze cyrkonu jest sygnalizowana, natomiast jakiś wyraźnych zmian, akurat po 5 latach bym się nie spodziewał. ale coś jest na rzeczy.

[ Dodano: 2012-02-12, 12:07 ]
ciekawostka : http://www.oil.org.pl/xml/oil/oil68/gaz ... /n20090311

boston_r
Lekarz Stomatolog
Posty: 403
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Pomógł: 4 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano
Kontaktowanie:

Postautor: boston_r » 12 lutego 2012, 14:47

nie wiem kim jest dr Witek i jak dlugo sie cyrkonem zajmuje, a to ze jest z otoczenia nie znaczy ze cokolwiek istotnego musi wiedziec....
ja mam doswiadczenia z cyrkonem (te w komercyjnym sensie) juz od jakis 10 lat i jestem pewny, że gdyby cos bylo, to pewnie mial bym juz jakies problemy, tzw feedback od endjuzersuf:)

natomiast nalezy odroznic cyrkon na filary i cyrkon na korony... mechanika zachowania sie cyrkonu w obu przypadkach jest zupelnie inna (i o tym doskonale wiem-tu pare badan jest). cyrkon tak jak kazdy metal moze "ulec zmeczeniu".... a to ze astra daje jakąkolwiek gwarancje wcale nie wynika z tego o czym piszesz, tak samo jak tzw dozywotnie gwarancje na implanty nie wynikaja z ich doskonalosci.... Jacek za starzy jestesmy na takie bajki.... jest tak samo jak z niektorymi naszymi kolegami, ktorzy daja gwarancje na swoje prace (chociaz w prawie gwarancja na leczenie nie istnieje). Ja tez bede chetnie dawał kiedy pacjenci spelną wszystkie moje warunki gwarancyjne. To sie po prostu OPLACA:)
astrze tez.... a cala reszta hmmm moze to o cyrkon chodzi, a moze wcale nie....

[ Dodano: 2012-02-12, 15:03 ]
PS.

A jak bys skomentował ten cytat w swietle swoje wiedzy czym jest cyrkonia - czyli tlenek cyrkonu - takiego ZR cyrkonu? kto z kogo robi glupka?????? moze w taki sam sposob mowie sie o problemie ktory wspomniales.... bo jezli autorytety metal nazywaja ceramiką to ja juz sam nie wiem o co tu chodzi. i na rzeczy z pewnością coś jest....

cyt: "Implanty ceramiczne są proponowane jako jednoczęściowe, przezśluzówkowe, dla celów implantologicznych wykonane z ceramiki najwyższej jakości."

tak dla jasnosci
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ceramika
http://en.wikipedia.org/wiki/Zirconium

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 12 lutego 2012, 15:16

Boston,a tlenek cyrkonu to juz chyba nie metal.? Dla mnie tlenek to tlenek/tlen + inny pierw/ a metal to metal/czysty pierwiastek/

[ Dodano: 2012-02-12, 15:18 ]
definicja ceramiki
"Obecnie, przez ceramikę rozumie się wszystkie tworzywa i wyroby nieorganiczno-niemetaliczne, w trakcie otrzymywania, których istotnym procesem jest obróbka cieplna w temperaturze powyżej kilkuset ° C, np. spiekanie lub prażenie."
Wiki.

definicja tlenku cyrkonu
"Tlenek cyrkonu(IV), ZrO2, nieorganiczny związek chemiczny, tlenek cyrkonu na IV stopniu utlenienia. W temperaturze pokojowej jest to białe, krystaliczne ciało stałe, odporne chemicznie i bardzo trudnotopliwe. Krystalizuje w układzie heksagonalnym, regularnym lub tetragonalnym. Regularny tlenek cyrkonu(IV) jest stosowany jako imitacja diamentu - ma podobną twardość, współczynnik załamania światła i inne właściwości."

http://www.prot.stomat.net/upload/articles/7/634.pdf

wyglada na to ze tlenek cyrkonu zalicza sie do ceramiki.
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

boston_r
Lekarz Stomatolog
Posty: 403
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Pomógł: 4 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano
Kontaktowanie:

Postautor: boston_r » 12 lutego 2012, 15:37

tak tak chili tlenek cyrkonu to rozumieniu tradycyjnym odpowiednio uformowana glina... Ale faktycznie tlenek metalu to nie metal!!! Natomiast nazywanie tlenku metalu wysokiej jakosci ceramiką jest cokolwiek równiez nietrafione... chyba nie zrozumialas o co mi chodzilo, wiec dla ciebie napisze drukowanymi "MANIPULACJA". dlatego nie o wszystkim pisze wprost a o innych lekko przeinaczam. po to zeby pokazac miedzy innymi Tobie, ze myslenie ma kolosalna przyszlosc.

ale dziekuje Ci za glos w dyskusji.

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 12 lutego 2012, 15:54

boston_r pisze: dlatego nie o wszystkim pisze wprost a o innych lekko przeinaczam.
w swietle definicji z Wiki wydaje sie logiczne, ze tlenek cyrkonu nalezy do wyrobow ceramicznych/ ale bezkrzemionkowych/.Powstaje poprzez utlenianie w wysokich temperaturach i jako tlenek juz nie jest metalem.
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

boston_r
Lekarz Stomatolog
Posty: 403
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Pomógł: 4 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano
Kontaktowanie:

Postautor: boston_r » 12 lutego 2012, 16:23

chili a co masz do powiedzenia w temacie koron cyrkonowych??? bo jak cos masz to dawaj, a jezeli chcesz udowodnic ze tlenek metalu to nie metal to spiesze poinformowac ze juz to udowodnilas, i w kazdym swietle jestesmy ci za to wdzieczni!

cieszy mnie ze podjelas temat bo bez ciebie bylby taki zupelnie bezplciowy. a tak twoje cenne zdanie protetyczne upewnilo mnie w przekonaniu, ze do kazdego tematu mozna podejsc odmiennie. czyli to o co chodzilo mi od samego poczatku... wiesz metal niemetal, ceramika nieceramika to tematy podrzedne, bo to kwestie nazewnictwa i definiowania granic, a kazdy moze te granice inaczej zdefiniowac.... i tak sie wlasnie manipuluje rowniez dentystami mowiac im, ze ten produkt jest dobry bo.... a ten zly bo..... bo ten powiedzial to w tradycyjnym rozumieniu a ten w nowoczesnym. tak na przyklad... a jeszcze inni posuwaja sie do prowokacji....

fajnie ze z taka uwaga czytasz wikipedie:)

[ Dodano: 2012-02-12, 16:24 ]
ps
i moje posty...

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 12 lutego 2012, 16:56

boston_r pisze:chili a co masz do powiedzenia w temacie koron cyrkonowych???

mam tyle, ze mam je na sobie i bardzo mnie to interesuje czy zczernieja, zżołca ,odpadna ,zbledna. :lol: :roll: :?: Niedlugo bedzie 5 rok,wiec nachodzi "masa krytyczna"
Poza tym chce wiedziec z racji zawodu. Sorry jak nie dentysta ,to kto ma prawo sie o to pytac?To jest kwestia chemii i nazewnictwa, a nie ilosci wykonanych koron.

[ Dodano: 2012-02-12, 16:58 ]
cytuje Wiki bo jest pod reką,nie chce mi sie przy niedzieli czytac podręcznikow z chemii :mrgreen:
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

boston_r
Lekarz Stomatolog
Posty: 403
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Pomógł: 4 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano
Kontaktowanie:

Postautor: boston_r » 12 lutego 2012, 17:22

no to z racji zawodu ja sam dam ci gwarancje ze przez 10 lat ci nie zbledną, zczernieja czy co tam innego z korozja zwiazane jest:) jak sie cos stanie wymieniam na wlasny koszt:)))
co do chemii i nazewnictwa to masz zasadniczo racje, bo jest jak piszesz!, ale zwroc uwage ze ja nspisalem ZR nie ZrO2.... to takie niby nic, ale idealnie obrazuje jak mozna poprzekrecac co sie chce i klocic sie o *** w naukowy sposob, a na koniec wykpic sie ze wszystkiego.... tak to sie juz w naszej nauce robi.... uzywanie sformuowań "najwyższej jakosci" pośrednio sugeruje, że są to baaaardzo dobre implanty. a przeciez wszyscy wiemy jak jest..... tubingen bylo duuuuuzo wczesniej i co, nagle dokonano swiatowego odkrycia??? marketing, marketing i kasa rządzą.... smutne to jest ale prawdziwe. i smiem tweirdzic, ze ci co na cyrkonie zarabieja beda tweirdzic ze jest super cacy a ci inny wrecz przeciwnie.... ja wiem tylko tyle ze to co z cyrkonu zrobilem siedzi juz ponad 5 lat w buzi moich pacjentow i 10 lat w buziach innych lekarzy ktorych znam osobiscie... i nic sie nie dzieje.... oczywiscie pisze o jednym konkretnym cyrkonie. o innych sie nie wypowiadam.
i jeszcze na koniec musze napisac bo nie moge wytrzymac.... fajny artykul wybralas. przepiekny przyklad polskiej nauki. chili po prostu the best! kurcze doskonale pamietem ten rok. to byl bardzo dobry rok dla lodzkiej uczelni! dziekuje za jego zacytowanie bo czuje sie lekko nobilitowany:)

[ Dodano: 2012-02-12, 17:23 ]
ooooo byla cenzura.... ale jaja


Wróć do „Ankiety”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ rycho « 21-05-2018 07:34:16 »
rozpoczął nowy temat: GIDO
@ agnih « 05-05-2018 21:38:12 »
rozpoczął nowy temat: Pacjent onkologiczny w gabinecie
@ dento « 03-05-2018 10:32:07 »
@ rafal700 « 26-04-2018 06:19:27 »
@ ING « 17-04-2018 20:59:06 »
rozpoczął nowy temat: protezy FJP

Who is chatting

offline Gość