skaling dentystki w ciąży -bezpieczne?

(nauka, praca, organizacja gabinetu, kursy, targi i wystawy, UE, Sanepid, nasi pacjenci, ceny itp.)
Awatar użytkownika
Echelon
Lekarz Stomatolog
Posty: 991
Rejestracja: 01 listopada 2006, 15:49
Pomógł: 4 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: Echelon » 26 września 2013, 11:52

Uświadomiono mnie właśnie na kursie że jedynym wskazaniem do wykonania zdjęcia ciężarnej są wskazania życiowe.
To powiedz prowadzącym kurs, żeby sobie doczytali zanim zaczną opowiadać bzdury, bo wskazania życiowe nie regulują samego wykonywania RTG pacjentce w ciąży, a obowiązku stosowania właściwej ochrony, np. fartucha na brzuch, od którego założenia w przypadku ratowania życia matki, można odstąpić.

"Badania należy wykonywać w sposób zapewniający maksymalną ochronę płodu przed ekspozycją na promieniowanie, poprzez wybór właściwej techniki badania oraz stosowanie właściwych osłon na okolicę brzucha i miednicy. Tej zasady nie stosuje się w przypadku wykonywania badań koniecznych dla ratowania życia pacjentki."


johe pisze:Echelon napisał/a:
I nie może być tak, że opinia pacjenta ma od nich większą moc.
Owszem,pacjenta nie.Prawników tak.
Tu robisz założenie, że pełnomocnik powódki będzie argumentował przekunująco, a Twój pełnomocnik się nie przyłoży. Przy takim założeniu lepiej nie używać kompozytów i podchlorynu w gabinecie, bo są potencjalnie karcynogenne i jakiś pacjent z mięsakiem może nas potem ciągać po sądach... No pewnie, że może się taki człowiek zdarzyć, ale to chyba nie powód, żeby dla świętego spokoju płukać wszystko wodą i zaklejać fleczerem?
Ostatnio zmieniony 26 września 2013, 11:52 przez Echelon, łącznie zmieniany 1 raz.
Każdy idiota potrafi utrudniać i komplikować...

Awatar użytkownika
Piotr100
Firma Zaopatrująca Gabinety
Posty: 2994
Rejestracja: 23 sierpnia 2005, 19:02
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: Piotr100 » 26 września 2013, 18:17

najnowsze badania pozwalają już robić RTG zębowe pacjentkom w ciąży
a coś bliżej, jakieś źródło tych badań?
Ostatnio zmieniony 26 września 2013, 18:17 przez Piotr100, łącznie zmieniany 1 raz.
"Coraz częściej mam wrażenie, że ludzie właściwie widzą to, co chcą widzieć, wiedzą to, co chcą wiedzieć, i jeśli rzeczywistość z tym się nie zgadza, to tym gorzej dla rzeczywistości." - Kazik Staszewski

Awatar użytkownika
Echelon
Lekarz Stomatolog
Posty: 991
Rejestracja: 01 listopada 2006, 15:49
Pomógł: 4 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: Echelon » 26 września 2013, 18:54

Opinie Amerykańskiego Kolegium Ginekologów i Położników:
http://www.acog.org/About%20ACOG/News%2 ... nancy.aspx

http://www.acog.org/Resources%20And%20P ... nancy.aspx

Opinia FDA:
http://www.fda.gov/Radiation-EmittingPr ... 142632.htm

Opinia NHS:
http://www.nhs.uk/chq/Pages/2294.aspx?C ... goryID=130

A w naszym kraju wypowiedziała się w tej kwestii np. prof. Katarzyna Różyło z Zakładu Rentgenodiagnostyki Stomatologicznej i Szczękowo-Twarzowej UM w Lublinie całkowicie dopuszczając wykonywanie RTG w ciąży.
Można znaleźć pełno tekstów na ten temat w naszym języku, ale piszę o prof. Różyło, bo Jej artykuł mam nawet zeskanowany.

Na koniec można jeszcze rzucić okiem na Medline: http://vsearch.nlm.nih.gov/vivisimo/cgi ... 1147&y=-97

Znalezienie tego wszystkiego zabrało mi dwie minuty.
Każdy idiota potrafi utrudniać i komplikować...

Awatar użytkownika
wozik87
Lekarz Stomatolog
Posty: 841
Rejestracja: 24 lipca 2013, 13:57
Lokalizacja: Jelenia Góra
Pomógł: 36 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: wozik87 » 26 września 2013, 22:51

tja, najnowsza literatura mówi, że stan zapalny w jamie ustnej jest bardziej szkodliwy dla płodu niż zrobienie zdjęcia RTG, także równie dobrze możesz być ciągana po sądach jak tego zdjęcia nie zrobisz :wink:

Awatar użytkownika
Piotr100
Firma Zaopatrująca Gabinety
Posty: 2994
Rejestracja: 23 sierpnia 2005, 19:02
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: Piotr100 » 27 września 2013, 16:21

Echelon pisze:Znalezienie tego wszystkiego zabrało mi dwie minuty.
tak, a teraz przypominam pytanie:
jakieś źródło tych badań?
.
Jest mała różnica w opinii i badaniu naukowym, chyba nie muszę pisać jaka. Poza tym powiedz ciężarnej, że ryzyko zachorowania jest jak 1:10000 (z linku NHS).

Od razu zaznaczam, mnie nie musisz tłumaczy potrzeby wykonywania zdjęć RTG. W ciążę już nie zajdę, więc nie mój problem
Ostatnio zmieniony 27 września 2013, 16:21 przez Piotr100, łącznie zmieniany 1 raz.
"Coraz częściej mam wrażenie, że ludzie właściwie widzą to, co chcą widzieć, wiedzą to, co chcą wiedzieć, i jeśli rzeczywistość z tym się nie zgadza, to tym gorzej dla rzeczywistości." - Kazik Staszewski

Awatar użytkownika
wozik87
Lekarz Stomatolog
Posty: 841
Rejestracja: 24 lipca 2013, 13:57
Lokalizacja: Jelenia Góra
Pomógł: 36 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: wozik87 » 27 września 2013, 16:28

Wystarczy powiedzieć ,że ryzyko zachorowania jest większe jeżeli nie zrobimy badania i nie znajdziemy na nim np jakiś zmian zapalnych.

Awatar użytkownika
Piotr100
Firma Zaopatrująca Gabinety
Posty: 2994
Rejestracja: 23 sierpnia 2005, 19:02
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: Piotr100 » 27 września 2013, 19:09

Wozik87, powiedz to papudze jak Ci któraś z pacjentek założy sprawę. Albo masz te badania albo masz twarde dowody w postaci lekarza- orzecznika, który potwierdzi zagrożenie życia od stanu zapalnego zęba.

Czekam na te "najnowsze badania".
Ostatnio zmieniony 27 września 2013, 19:09 przez Piotr100, łącznie zmieniany 1 raz.
"Coraz częściej mam wrażenie, że ludzie właściwie widzą to, co chcą widzieć, wiedzą to, co chcą wiedzieć, i jeśli rzeczywistość z tym się nie zgadza, to tym gorzej dla rzeczywistości." - Kazik Staszewski

Awatar użytkownika
wozik87
Lekarz Stomatolog
Posty: 841
Rejestracja: 24 lipca 2013, 13:57
Lokalizacja: Jelenia Góra
Pomógł: 36 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: wozik87 » 28 września 2013, 00:16

Nikt tu nie mówi o zagrożeniu życia, po prostu procent szans na jakiekolwiek uszkodzenie płodu jest większe w przypadku istniejącego stanu zapalnego w obrębie jamy ustnej, niż zrobienie zdjęcia RTG. A jakieś głupie docinki proszę zostawić dla siebie.

Awatar użytkownika
Piotr100
Firma Zaopatrująca Gabinety
Posty: 2994
Rejestracja: 23 sierpnia 2005, 19:02
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: Piotr100 » 28 września 2013, 05:53

głupie docinki
jeżeli tak to odebrałeś, przepraszam, nie o to mi chodziło... Chciałem tylko żebyś zdał sobie sprawę, że to nie jest takie proste a przynajmniej dla rodziców z chorymi dziećmi (vide: "szczepienia dzieci" w "Po godzinach").
Badań na płodzie i późniejsze nie ma i raczej nie będzie. Jakikolwiek wpływ, nawet na poziomie 1: 100000 to dla kobiety w ciąży- przyszłej matki, wybór między dzieckiem zdrowym i chorym. Stąd i jeszcze z paru powodów nie ma jednoznacznego stanowiska tak w zakresie RTG jak i w przypadku skalingu (a mamy 3 rodzaje skalerów z częstotliwością 6- 33 kHz). A każdy szczegół dla oskarżyciela to punkt zaczepienia.

A teraz życzę miłej soboty, ja znikam na łono natury
Ostatnio zmieniony 28 września 2013, 05:53 przez Piotr100, łącznie zmieniany 1 raz.
"Coraz częściej mam wrażenie, że ludzie właściwie widzą to, co chcą widzieć, wiedzą to, co chcą wiedzieć, i jeśli rzeczywistość z tym się nie zgadza, to tym gorzej dla rzeczywistości." - Kazik Staszewski

Awatar użytkownika
Echelon
Lekarz Stomatolog
Posty: 991
Rejestracja: 01 listopada 2006, 15:49
Pomógł: 4 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: Echelon » 28 września 2013, 15:32

Piotrze, ja rozumiem, że zawsze istnieje ryzyko, ale czy nie logicznie jest zadać sobie pytanie, czy przypadkiem zakażenie ropne w organizmie matki tu i teraz nie jest ryzykiem większym niż potencjalne ryzyko wynikające ze zrobienia punktowego zdjęcia RTG? Tym bardziej, że ryzyko uszkodzeń płodu powstaje przy dawkach powyżej 500 miliSiwertów, a zdjęcie, to w okolicach 0,1 - 1 mikrosiwerta. To się nawet nie zbliża do potencjalnie niebezpiecznej dawki. Poczytaj sobie ile SV dostajesz dziennie z powietrza albo po zjedzeniu banana i odnieś to do dawki zdjęcia.

Poza tym jak na razie, to ja nie widzę, żeby lekarze mówili, że RTG jest takie szkodliwe. Mówią natomiast, że na wszelki wypadek lepiej chronić własną dupę. A to jest problem bardziej etyczny i światopoglądowy, niż prawny. I ja bym nie chciał, żeby nad leczeniem mojej żony w ciąży dumał człowiek z takim podejściem, bo to jest to samo myślenie, którym kierują się ludzie udający, że nie widzą na ulicy jak ktoś bije kobietę ("po co mi jakiś problem potem w sądzie") albo ludzie, którzy nie zatrzymują się widząc wypadek samochodowy.

Pamiętam jak na wykładach z ratownictwa na studiach prowadzący mówił nam, że lepiej, żebyśmy nie pomagali, jak widzimy wypadek, bo jesteśmy lekarzami i gdyby ktoś tam umarł, to mamy przechlapane. A to jest GÓWNO prawda, a przechlapane powinien mieć człowiek, który takich rzeczy uczy przyszłych lekarzy.


nie ma jednoznacznego stanowiska tak w zakresie RTG jak i w przypadku skalingu (a mamy 3 rodzaje skalerów z częstotliwością 6- 33 kHz).

Jednoznacznego udokumentowanego stanowiska nie ma, bo o i czyje miałoby być to stanowisko? A znasz takie stanowisko odnośnie stosowania amalgamatu, płukania podchlorynem, albo robienia RTG w ogóle? Znasz takie stanowisko odnośnie przeprowadzenia leczenia endodontycznego jednowizytowo, stosowania koferdamu albo zakładania wypełnień z podkładami lub bez? Widziałeś kiedyś "Wielką księgę tego co wolno i nie wolno w medycynie"? Nie widziałeś, bo coś takiego nie istnieje. Zamiast tego są właśnie wytyczne różnych organizacji medycznych i konsultantów.

O opiniach rozmawiamy dlatego, że organizacje takie jak FDA, czy Amerykańskie Kolegium Ginekologów, to nie zbiór przypadkowych ludzi w parku, tylko poważne instytucje i jeśli one, czy prof. Różyło (która całe swoje zawodowe życie bada różne aspekty radiologii w medycynie) całkowicie dopuszczają RTG jako formę diagnostyki w ciąży, to z czym tu dyskutować?

Jeśli ktoś jako matka nie chce wyrazić zgody na zdjęcie RTG, to ma do tego pełne prawo, ale nie wolno wmawiać lekarzom, że RTG w ciąży robić nie wolno, bo w razie czego jest przechlapane w sądzie.

każdy szczegół dla oskarżyciela to punkt zaczepienia
I jeśli Ci mowę odejmie w sądzie, to faktycznie może być problem. Ale takiej sytuacji chyba nie przewidujesz?

Proponuję odwrócić kierunek dyskusji - proszę o dokumenty, badania i opinie poważnych
organizacji, które mówią, że stomatologicznych zdjęć RTG w ciąży robić absolutnie nie wolno. Chętnie zobaczę, czym w razie czego może się podpierać prawnik przeciwnej strony.
Ostatnio zmieniony 28 września 2013, 15:32 przez Echelon, łącznie zmieniany 1 raz.
Każdy idiota potrafi utrudniać i komplikować...

Awatar użytkownika
Piotr100
Firma Zaopatrująca Gabinety
Posty: 2994
Rejestracja: 23 sierpnia 2005, 19:02
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: Piotr100 » 28 września 2013, 17:02

Echelon, mnie tego wszystkiego wyjaśniać nie musisz, ja to wiem.
A i Ty zaczynasz "sypać" konkretami a nie jak do tej pory było w tym wątku i o to mi chodziło. To Wy musicie mieć jasne i klarowne stanowisko, tak w kwestii rtg jak i skalingu a nawet poruszany wcześniej temat rozruszników serca. Pozostaje tylko czy będzie to "jeden głos".
Ostatnio zmieniony 28 września 2013, 17:02 przez Piotr100, łącznie zmieniany 1 raz.
"Coraz częściej mam wrażenie, że ludzie właściwie widzą to, co chcą widzieć, wiedzą to, co chcą wiedzieć, i jeśli rzeczywistość z tym się nie zgadza, to tym gorzej dla rzeczywistości." - Kazik Staszewski

Awatar użytkownika
dr_feelgood
Lekarz Stomatolog
Posty: 3927
Rejestracja: 21 października 2011, 18:43
Tytuł użytkownika: rach ciach ciach
Pomógł: 42 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: dr_feelgood » 28 września 2013, 23:09

Wy tu gadu gadu o rtg a kobiecie leczą jedynkę 5 tygodni bez rtg ale z antybiotykiem :roll:

http://forum.dentonet.pl/viewtopic.php?t=22624

Awatar użytkownika
Piotr100
Firma Zaopatrująca Gabinety
Posty: 2994
Rejestracja: 23 sierpnia 2005, 19:02
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: Piotr100 » 29 września 2013, 16:40

Wy tu gadu gadu o rtg
nie mnie oceniać pracę tej lekarki więc spuszczę kurtynę milczenia
Ostatnio zmieniony 29 września 2013, 16:40 przez Piotr100, łącznie zmieniany 1 raz.
"Coraz częściej mam wrażenie, że ludzie właściwie widzą to, co chcą widzieć, wiedzą to, co chcą wiedzieć, i jeśli rzeczywistość z tym się nie zgadza, to tym gorzej dla rzeczywistości." - Kazik Staszewski

Awatar użytkownika
johe
Lekarz Stomatolog
Posty: 2656
Rejestracja: 01 listopada 2003, 21:59
Lokalizacja: 3miasto
Pomógł: 8 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta
Kontaktowanie:

Postautor: johe » 29 września 2013, 20:46

Może kolega myśli że rtg by ją uleczyło :roll: myślę że metody pracy tego lekarza by się nie zmieniły niestety

Awatar użytkownika
Echelon
Lekarz Stomatolog
Posty: 991
Rejestracja: 01 listopada 2006, 15:49
Pomógł: 4 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: Echelon » 29 września 2013, 20:50

Mądrala się znalazła. :cool:
Każdy idiota potrafi utrudniać i komplikować...


Wróć do „Forum ogólnostomatologiczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ sonia3 « 06-05-2019 15:48:54 »
rozpoczął nowy temat: głęboka kieszeń kostna
@ momo « 23-04-2019 12:45:47 »
@ dento « 13-04-2019 12:55:29 »
rozpoczął nowy temat: Terminal płatniczy.
@ Dama1 « 20-03-2019 21:54:55 »
rozpoczął nowy temat: ząb mleczny z ropniem okw
@ tomeko « 20-03-2019 10:20:24 »
@ izka88 « 08-03-2019 23:09:36 »
rozpoczął nowy temat: Gula/guz po ekstrakcji
@ bulbaoculi « 27-02-2019 09:13:18 »
rozpoczął nowy temat: Ocena ryzyka
@ ING « 07-02-2019 23:02:34 »
rozpoczął nowy temat: szukam dobrej protezowni
@ asik « 25-01-2019 21:19:55 »
@ 10797 « 18-01-2019 18:58:43 »
rozpoczął nowy temat: endometr
@ pacjent1234 « 16-01-2019 10:10:37 »
@ fine « 14-01-2019 18:33:17 »
@ ING « 13-01-2019 10:59:19 »
rozpoczął nowy temat: szczepienia obowiązkowe
@ Dama1 « 11-01-2019 23:38:43 »
rozpoczął nowy temat: myjka Silvercrest z Lidla
@ JFK « 03-01-2019 18:00:54 »
rozpoczął nowy temat: Pacjent dializowany
@ corey11 « 03-01-2019 14:06:24 »
rozpoczął nowy temat: Zużycie prądu
@ tomeko « 27-12-2018 11:23:27 »
rozpoczął nowy temat: Ból w okolicy nosa - lewa strona
@ makar « 12-12-2018 11:21:13 »
Dokumentacja elektroniczna - jaki program polecacie?
@ dento « 10-12-2018 21:25:39 »
rozpoczął nowy temat: Trójmiasto i okolice - współpraca.
@ gandalf « 10-12-2018 00:09:50 »
@ kasienka9 « 05-12-2018 23:01:07 »
rozpoczął nowy temat: Separatory
@ wonka « 02-12-2018 20:10:22 »
rozpoczął nowy temat: Krążek Friela
@ ING « 22-11-2018 10:23:56 »
rozpoczął nowy temat: Uwaga na " Gabinetyka.pl "
@ dento « 17-11-2018 14:46:41 »
rozpoczął nowy temat: Stażystka - szkolenie z protetyki.
@ ING « 11-11-2018 08:58:19 »
rozpoczął nowy temat: szukam ksiegowej
@ neez « 04-11-2018 19:54:54 »
rozpoczął nowy temat: Dolegliwości po implantacji
@ 11350 « 24-10-2018 08:28:16 »
rozpoczął nowy temat: Drukarka
@ emika « 12-10-2018 16:46:26 »
@ becia « 10-10-2018 19:07:47 »
rozpoczął nowy temat: reklamacja po 2,5 roku
@ Jakub26 « 07-10-2018 18:17:27 »
rozpoczął nowy temat: ZX-27???
@ hurriway « 26-09-2018 21:38:56 »
rozpoczął nowy temat: Problem z dolną siódemką.
@ maggie « 05-09-2018 15:26:13 »
rozpoczął nowy temat: Gdzie się przeniosło forum?
@ maggie « 04-09-2018 09:33:59 »
@ Artex « 28-08-2018 11:41:02 »
rozpoczął nowy temat: Jaka lampa do unitu ?
@ karkam « 21-08-2018 20:43:09 »
@ Malwina76 « 14-08-2018 08:28:36 »
rozpoczął nowy temat: Martwy ząb - estetyka
@ bulbaoculi « 12-08-2018 16:57:30 »
rozpoczął nowy temat: Co zamiast amalgamatu ?
@ asik « 03-08-2018 20:49:30 »
@ Doriss_ « 24-07-2018 20:10:16 »
rozpoczął nowy temat: Pacjentka lat 8 po urazie zęba 21
@ grandio « 16-07-2018 08:14:38 »
rozpoczął nowy temat: Łuk twarzowy + artykulator
@ hurriway « 12-07-2018 00:14:00 »
@ dwiestówy « 30-06-2018 20:13:11 »
rozpoczął nowy temat: Cieplarka
@ renata0000 « 30-06-2018 08:37:23 »
rozpoczął nowy temat: Aparat retencyjny
@ endo300 « 29-06-2018 20:58:41 »
rozpoczął nowy temat: Ortodonta na jaki procent
@ momo « 25-06-2018 18:58:27 »
rozpoczął nowy temat: Problem chirurgiczno-endodontyczny.
@ mateusz222 « 19-06-2018 08:43:52 »
rozpoczął nowy temat: zdjęcie i zamiana korony zęba 1
@ zullu « 16-06-2018 19:22:45 »
a macie może jakiś wzór takiego wniosku? co powinien zawierac?
@ Anonimka « 10-06-2018 14:30:25 »
rozpoczął nowy temat: Błagam pomóżcie! Błąd ortodonty?
@ kingu80 « 06-06-2018 19:02:07 »
rozpoczął nowy temat: Krwawienie po ekstrakcji ósemki
@ andrew94 « 06-06-2018 11:38:01 »
rozpoczął nowy temat: RODO
@ ING « 04-06-2018 19:59:38 »
rozpoczął nowy temat: Resorpcja korzenia a leczenie endo
@ rycho « 21-05-2018 07:34:16 »
rozpoczął nowy temat: GIDO
@ agnih « 05-05-2018 21:38:12 »
rozpoczął nowy temat: Pacjent onkologiczny w gabinecie
@ dento « 03-05-2018 10:32:07 »
@ rafal700 « 26-04-2018 06:19:27 »
@ ING « 17-04-2018 20:59:06 »
rozpoczął nowy temat: protezy FJP

Who is chatting

offline Gość