marketing w gabinecie, czyli co robię źle

(nauka, praca, organizacja gabinetu, kursy, targi i wystawy, UE, Sanepid, nasi pacjenci, ceny itp.)
Krajcok
Lekarz Stomatolog
Posty: 1279
Rejestracja: 06 września 2007, 15:34
Lokalizacja: Oberschlesien
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: Krajcok » 19 listopada 2016, 21:21

anula2209 pisze:Ciesz się póki możesz ,że masz pacjentów na tydzien do przodu.Wcale nie jest tak dobrze mieć tłumy,wielu pacjentów jest wtedy wręcz zszokowanych ,że muszą czekać miesiąc -bywają niemile komentarze,nie mówiąc o tym,że przy nabitym na full grafiku jest problem ,żeby wcisnąć tych z awarią,bólem...


Mam dokładnie tak samo. Po odpowiedzi że termin za miesiąc, pada odpowiedź, że ona/on nie chce na NFZ, tylko prywatnie. Duużo ludzi odbija się od słuchawki. To też nie jest dobre.

Krajcok
Lekarz Stomatolog
Posty: 1279
Rejestracja: 06 września 2007, 15:34
Lokalizacja: Oberschlesien
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: Krajcok » 19 listopada 2016, 21:49

MagdaQ pisze:reklama już była w prasie i nie tylko, na początku też ze 3 razy wysyłaliśmy ulotki przez pocztę w pewnych odstępach czasowych. Mam wrażenie, że to wszystko rozwija się zbyt wolno w stosunku do poniesionych nakładów...


Olej ulotki. To niewiele daje i obniża prestiż, który został już wystarczająco nadwątlony przez naszych kolegów po fachu - desperatów.

Jesteś piętnasta na query 'stomatolog (lub dentysta) piła'. Wynajmij kogoś od IT, żeby to podciągnął. Koniecznie postaraj się o więcej opinii. Nie ma Cię na ZL i opiniach google.

Nie napinaj się na 'klasę średnią', bo to u nas 20% społeczeństwa. Emerytka chcąca porządnej akrylówki czy beneficjent 500+ chcący poprawić zęba, który od zawsze się kruszy to też będzie dobry pacjent.

Nie każdy chce chodzić do mc dentu z anonimowymi lekarzami, częstą rotacją, częstym naciskiem tylko na rentowność.

Wprowadź rabaty: dla młodzieży uczącej się i studentów, rabat np na pierwsze 2 wizyty, rabat dla paca pierwszorazowego z polecenia dotychczasowego. Jednocześnie podnieś ceny o te 20 zł, żeby się nie udusić tymi rabatami.

Dobrze, że macie fizjo, łączenie branż daje efekt synergii, bardzo fajnie. 2-3 lata konsekwencji i będzie odcinanie kuponów.

MagdaQ
Lekarz Stomatolog
Posty: 31
Rejestracja: 14 września 2009, 15:24
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: MagdaQ » 20 listopada 2016, 14:25

dzięki za odzew:)
jeśli chodzi o elewację to niestety nie mamy na nią żadnego wpływu, już w momencie remontu( lokal był kupiony w złym stanie, remont generalny, ze środka nie zostało absolutnie nic) spółdzielnia zapowiedziała, że jeśli chcemy coś zmieniać to musi być zachowana kolorystyka (ile było cyrku z dobieraniem tej seledynowej farby, cała nasza część elewacji była odmalowana na nasz koszt), i tak cudem zgodzili się na rolety zewn i klimy. Myśle, że postawienie doniczek z tujami za bardzo tam nie wchodzi w grę, byłby jedynie podsikiwane przez psy:)
qwert - ta witryna którą widzisz, od środka jest zabudowana, także zdjęcie napisów nic by nie dało, po prostu wykorzystujemy ją jako dodatkową powierzchnię reklamową, lokal ma tylko 65 m2, a my musimy się tam zmieścić we dwójkę (stom, fizjo, plus mały gabinet na 2D, łazienki, poczekalnia i socjal) z tego względu architekt zaproponował żeby zabudować tę witrynę, bo w przeciwnym razie gabinety byłby nieustawne, a i tak ledwo się mieścimy
jeśli chodzi o synergizm branż, to jak dla mnie fenomenem jest to, że ani moi pacjenci nie chodzą do męża, ani jego nie przychodzą do mnie (no jakieś śladowe ilości może tylko). Szczerze mówiąc od początku liczyliśmy, że to się będzie właśnie tak nakręcać, ale o dziwo wcale tak to nie działa. Dlatego właśnie mojego problemu upatruje w tym, że do mnie nie przychodzi tzw klasa średnia - no bo wiadomo, ząb boli, plomba wypadła - to jakoś tę kwotę pacjent wysupła, ale taki pacjent na rehabilitację już nie ma kasy, weźmie przeciwbólowe i po sprawie, a z drugiej strony do męża przychodzą bogatsi ludzie, świadomi, że terapia jest potrzebna i tak dalej, ale mam wrażenie, że oni akurat mój gabinet omijają szerokim łukiem i tu nie wiem dlaczego - bo za mały lokal, bo nie tak prestiżowy gabinet?????, bo nie mam mikro, implantów???
jeśli chodzi o pozycjonowanie to jest to temat rzeka, dlatego właśnie powstała nowa str, bo jak nam tłumaczy facet z it, stara wspólna str nie jest rozpoznawana przez roboty z google, robot podobno wchodzi na taką stronę, widzi pierwszą stronę,a u nas na pierwszej jest rodział albo na stom albo na fizjo i podobno w tym momencie robot sie gubi, stąd nowa strona tylko moja. Wygląda ona jak wygląda, i jest tam tak dziwna treść, ale chodzi o jak największą zawartość słów kluczy, które wyszukuje google. A na strony i ich pozycjonowanie to wydaliśmy juz co najmniej kilkanaście tys i nie wdając się w szczegóły uważacie na firmę clearsense, nas oszukali
jeśli chodzi o ceny to zamierzam je podnieść, jak mówił krajcok o 20 zł mniej więcej, na pewno nie robię nic takiego w stylu 2 plomby w cenie jednej, az tak nie daję się wykorzystywać, chociaż widzę, że pacjenci próbują, teksty w stylu a nie da się taniej itd, ale z każdym dniem staram się być bardziej asertywna, zwłaszcza po kolejnej podwyżce mojego technika
mieliśmy też reklamę na takich małych ekranikach w piotrze i pawle, ale nie wiem czy to coś dało, ulotki nic nie dają, z adwords są tylko bólowi
na razie jestem jedynym lekarzem, tak jak już pisałam udało mi się nawiązać współpracę z panią chir stom, ale trudno mi jest uzbierać dla niej pacjentów (za mało pierwszorazowych), dlatego myślę, żeby wejść z nią w implanty. Moim marzeniem jest mikroskop w pakiecie z endodontą:), ale Piła jest o tyle specyficznym miejscem, wszędzie daleko, że znalezienie lekarza, który by tu przyjechał do pracy graniczy z cudem. Ja chciałabym się zająć bardziej profesjonalnie protetyką.
Pozdrawiam

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: qwert » 20 listopada 2016, 17:18

O elewacji wspomniałem, ale to drobiazg i skoro się nie da, to nie ma się co martwić.
Ciekawie piszesz o reklamie i potwierdza to moje obserwacje. Efekt mizerny, albo żaden.
Pozycjonowanie w googlach, to strata czasu. Kto szuka denta w internecie? McDenta pewnie tak, ale pacjent McDentowy to nie Twój target.
Kilkanaście lat temu, też mieliśmy pacjentów na max tydzień do przodu. Teraz na 3 mce do przodu i to wcale komfortowa sytuacja nie jest.
Efekt jest taki,że wydłużam wizyty kontrolne z co 4 tyg kiedyś, to 8-12 tyg dziś, by jakoś obrobić poletko.
Obserwując koleżanki, które założyły gabinetu 10 lat temu, widzę, że dziś wszystkie mają terminy za 4-8 tyg na zachowawczą.
Czyli niczego nie przyspieszysz, musisz mozolnie pracować na sukces, wysoką jakością, umiarkowaną ceną i miłą obsługą. Banał, ale tak to wygląda.
Jeśli będziesz pompować pacjentów reklamą, to tak jak dziś, tak za 10 lat będziesz musiała wciąż wydawać kasę na reklamę.
Jeśli zapracujesz na pacjentów własną pracą, to Twoja grupa docelowa będzie wierna i złotówki na reklamę nie będziesz musiała wydawać.
Wszystko ma swój naturalny bieg rzeczy. Ciężka praca i czas przynoszą efekty. Tak będzie u Ciebie.
A teraz ciesz się,że masz trochę czasu wykorzystaj go na edukację. Jeździj na kursy (niekoniecznie te od "jak namówić pacjenta na leczenie za 1000..$$$?" tylko na zawodowe. Nie wydawaj na reklamę, tylko kup mikroskop i zacznij robić endo. 1-2 dni w miesiącu poświęć na kursy.
Endo i protetyka to idealne połączenie. Samo endo, to trochę mało. Razem dają dużą niezależność. Zatrudnianie na tym etapie, jak nie masz pacjentów to kiepski pomysł. Po co? Wejdź w implanty, skoro lubisz protetykę. Wi,ęksozść to proste przypadki.Znów idealnie się uzupełni.
Ciesz się z wolnego czasu. Za 5 -10 lat będziesz pytać, jak nie oszaleć od nadmiaru roboty. :)

ps. jedyna reklama, która działa, to bilbordy na mieście z prostym hasłem w stylu : IMPLANTY= trzecie zęby. Ale musi być na każdym rogu. No ale to kosztuje.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: qwert » 20 listopada 2016, 17:25

jeśli ta witryna ma być reklamą, to zmieniłbym na wielki napis DENTYSTA / FIZJOTERAPEUTA.
Musi być widoczne z daleka i każdy wie o co chodzi. Szkoda miejsca na wyliczanki co tam robicie, bo co robi jeden i drugi jest oczywiste.
I bardziej dociera do ludzi słowo DENTYSTA niż stomatologia. Stomatologia jest zbyt ogólnym słowem, choć eleganckim, ale mniej skutecznym.
Nikt nie chodzi do stomatologi,za to każdy do dentysty. Co masz na pieczątce?
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

Krajcok
Lekarz Stomatolog
Posty: 1279
Rejestracja: 06 września 2007, 15:34
Lokalizacja: Oberschlesien
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: Krajcok » 20 listopada 2016, 20:13

qwert pisze:Kto szuka denta w internecie?


Bardzo wielu ludzi. I nie ma znaczenia, czy to IPL, czy kołchoz. Przecież szukający nie zakłada z góry, że szuka czegoś takiego jak MagdaQ czy McDent. Wybiera to, co ma dobry marketing, ładną stronę, zachęca opiniami, nie musi czekać miesiąca na termin.

MagdaQ
Lekarz Stomatolog
Posty: 31
Rejestracja: 14 września 2009, 15:24
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: MagdaQ » 20 listopada 2016, 20:53

z mojego doświadczenia wynika, że z internetu dentysty szukają pacjenci: bólowi lub z awarią i wtedy dzwonią po kolei jak leci od góry strony, i trafiają do tego, kto ma pierwszy wolny termin (jak miałam adwordsy, więc byłam u góry strony w google to trochę ludzi dzwonilo) albo ktoś, kto szuka denta na dłużej a nie ma mu kto polecić, ale takich pacjentów jest mało
a z tym czekaniem miesiąc czy dłużej to nie wiem, czy jest, jak mówicie, ja odnoszę wrażenie, że ludzie, przynajmniej ci, którzy do mnie dzwonią, są rozczarowani jak nie trzeba czekać 2 miesiące, w ich mniemaniu to podnosi prestiż gabinetu, jak trzeba długo czekać, to znaczy, że mają dużo pacjentów i dobrze leczą, a jak krótkie terminy, to znaczy kiepski dent i nie warto iść

Awatar użytkownika
raszefka
Lekarz Stomatolog
Posty: 3512
Rejestracja: 16 marca 2004, 12:29
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 18 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: raszefka » 22 listopada 2016, 22:04

Magda, czy możesz przybliżyć sprawę Clearsense? Mnie się właśnie odbiło czytanie umowy po łebkach i mam wrażenie bycia w czarnej dupie, za przeproszeniem.
"Pieniądze są po to, żeby dentysta, który potrzebuje chleba nie musiał za każdym razem piekarzowi zęba wyrywać."/by dzedlajga/

Awatar użytkownika
raszefka
Lekarz Stomatolog
Posty: 3512
Rejestracja: 16 marca 2004, 12:29
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 18 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: raszefka » 22 listopada 2016, 22:08

MagdaQ pisze:a z tym czekaniem miesiąc czy dłużej to nie wiem, czy jest, jak mówicie, ja odnoszę wrażenie, że ludzie, przynajmniej ci, którzy do mnie dzwonią, są rozczarowani jak nie trzeba czekać 2 miesiące,

To zobaczysz jacy będą rozczarowani, jak będą musieli poczekać 2 tygodnie. Do niedawna sama się stresowałam, że do wszystkich są długie terminy a tylko ja umawiam na bieżąco. Aż się skończyło, to teraz są fochy przez telefon, " a jutro nie da się? to nie, to ja jeszcze poszukam"... i najwyraźniej znajdują :mrgreen:
"Pieniądze są po to, żeby dentysta, który potrzebuje chleba nie musiał za każdym razem piekarzowi zęba wyrywać."/by dzedlajga/

MagdaQ
Lekarz Stomatolog
Posty: 31
Rejestracja: 14 września 2009, 15:24
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: MagdaQ » 22 listopada 2016, 22:39

jeśli chodzi o clearsense to nie wiem czy mogę umieszczać to w tym wątku, ale generalnie to umowa z tą firmą dotyczy pozycjonowania stron internetowych, umowę trzeba zawrzeć na rok z góry i co miesiąc jest opłata niemała. Z umowy nie można się wycofać, jest tak skonstruowana, że nawet jeśli oni nic nie zdziałają to i tak nic nie można zrobić, trzeba płacić. W naszym przypadku po roku ich "pozycjonowania" spadliśmy w googlach z 2 na 3 str...............Próbowaliśmy zerwać umowę, nawet nasz kolega prawnik pisał wypowiedzenie w związku z tym, że się nie wywiązują, ale nic nie można było zrobić. Wg opinii innego informatyka wręcz oni blokują pozycjonowanie, ja się na tym nie znam, ale on to wszystko sprawdził i podobno tak jest. Z resztą nas też już przed tą firmą ostrzegali, trzeba było posłuchać. A poza tym zapomnieli nam powiedzieć, że strony w takiej postaci jak mieliśmy, czyli wspólna stoma i fizjo nie da się spozycjonować ze względu na jej budowę. Generalnie jak się coś podpisuje, to trzeba czytać, a jak się nie rozumie to kogoś zapytać. To była bardzo droga nauczka.

Awatar użytkownika
raszefka
Lekarz Stomatolog
Posty: 3512
Rejestracja: 16 marca 2004, 12:29
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 18 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: raszefka » 23 listopada 2016, 09:44

Czyli jestem tam, gdzie przeczuwałam, że jestem. Tylko umowa na 24 miesiące :evil: Wprawdzie ruch w gabinecie się poprawił i to znacznie, ale oprócz CS zrobiłam parę innych ruchów. Większość pacjentów jest z polecenia (zdumiewające, jak w tym mieście wszyscy wszystkich znają), poza tym włączyłam terminarz na ZL. Kilka sztuk z tego wpada, ale nie są to na ogół awaryjne, bólowe jednorazówki.
"Pieniądze są po to, żeby dentysta, który potrzebuje chleba nie musiał za każdym razem piekarzowi zęba wyrywać."/by dzedlajga/

Krajcok
Lekarz Stomatolog
Posty: 1279
Rejestracja: 06 września 2007, 15:34
Lokalizacja: Oberschlesien
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: Krajcok » 23 listopada 2016, 14:59

Czy terminarz na ZL ma możliwość pobrania z góry zaliczki na poczet wizyty?

Awatar użytkownika
raszefka
Lekarz Stomatolog
Posty: 3512
Rejestracja: 16 marca 2004, 12:29
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 18 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: raszefka » 23 listopada 2016, 23:23

Nie, ale nie zdarzyło mi się jeszcze, żeby ktoś nie przyszedł a nie odwołał wcześniej wizyty.

Tylko raz przyszła laska, której się przypomniało, że nie ma kasy zaraz po tym, jak ustaliłam, co jest do zrobienia. Na kolejnej wizycie, umówionej już przy biurku, nie pojawiła się.
"Pieniądze są po to, żeby dentysta, który potrzebuje chleba nie musiał za każdym razem piekarzowi zęba wyrywać."/by dzedlajga/

MagdaQ
Lekarz Stomatolog
Posty: 31
Rejestracja: 14 września 2009, 15:24
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: MagdaQ » 24 listopada 2016, 11:29

Raszefka, a możesz powiedzieć co jeszcze zrobiłaś oprócz strony www i pozycjonowania oraz ZL, żeby bardziej wypromować gabinet?

Awatar użytkownika
raszefka
Lekarz Stomatolog
Posty: 3512
Rejestracja: 16 marca 2004, 12:29
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 18 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Re: marketing w gabinecie, czyli co robię źle

Postautor: raszefka » 24 listopada 2016, 13:50

No nie tak znowu bardzo dużo :) Powpisywałam się we wszystkie darmowe bazy danych, jakieś zumi itp. Jest dla mnie zagadką, w jaki sposób są tam gromadzone dane, skoro nie znajdowałam siebie, a znajdowałam znajomych, którzy nie mieli gabinetu a tylko działalność z miejscem prowadzenia w prywatnym mieszkaniu (bo pracują gdzieś na kontraktach). W tym właśnie mechanizmie trafiła do mnie pańcia z CS.
"Pieniądze są po to, żeby dentysta, który potrzebuje chleba nie musiał za każdym razem piekarzowi zęba wyrywać."/by dzedlajga/


Wróć do „Forum ogólnostomatologiczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ dento « 10-12-2018 21:25:39 »
rozpoczął nowy temat: Trójmiasto i okolice - współpraca.
@ gandalf « 10-12-2018 00:09:50 »
@ kasienka9 « 05-12-2018 23:01:07 »
rozpoczął nowy temat: Separatory
@ wonka « 02-12-2018 20:10:22 »
rozpoczął nowy temat: Krążek Friela
@ ING « 22-11-2018 10:23:56 »
rozpoczął nowy temat: Uwaga na " Gabinetyka.pl "
@ dento « 17-11-2018 14:46:41 »
rozpoczął nowy temat: Stażystka - szkolenie z protetyki.
@ ING « 11-11-2018 08:58:19 »
rozpoczął nowy temat: szukam ksiegowej
@ neez « 04-11-2018 19:54:54 »
rozpoczął nowy temat: Dolegliwości po implantacji
@ 11350 « 24-10-2018 08:28:16 »
rozpoczął nowy temat: Drukarka
@ emika « 12-10-2018 16:46:26 »
@ becia « 10-10-2018 19:07:47 »
rozpoczął nowy temat: reklamacja po 2,5 roku
@ Jakub26 « 07-10-2018 18:17:27 »
rozpoczął nowy temat: ZX-27???
@ hurriway « 26-09-2018 21:38:56 »
rozpoczął nowy temat: Problem z dolną siódemką.
@ maggie « 05-09-2018 15:26:13 »
rozpoczął nowy temat: Gdzie się przeniosło forum?
@ maggie « 04-09-2018 09:33:59 »
@ Artex « 28-08-2018 11:41:02 »
rozpoczął nowy temat: Jaka lampa do unitu ?
@ karkam « 21-08-2018 20:43:09 »
@ Malwina76 « 14-08-2018 08:28:36 »
rozpoczął nowy temat: Martwy ząb - estetyka
@ bulbaoculi « 12-08-2018 16:57:30 »
rozpoczął nowy temat: Co zamiast amalgamatu ?
@ asik « 03-08-2018 20:49:30 »
@ Doriss_ « 24-07-2018 20:10:16 »
rozpoczął nowy temat: Pacjentka lat 8 po urazie zęba 21
@ grandio « 16-07-2018 08:14:38 »
rozpoczął nowy temat: Łuk twarzowy + artykulator
@ hurriway « 12-07-2018 00:14:00 »
@ dwiestówy « 30-06-2018 20:13:11 »
rozpoczął nowy temat: Cieplarka
@ renata0000 « 30-06-2018 08:37:23 »
rozpoczął nowy temat: Aparat retencyjny
@ endo300 « 29-06-2018 20:58:41 »
rozpoczął nowy temat: Ortodonta na jaki procent
@ momo « 25-06-2018 18:58:27 »
rozpoczął nowy temat: Problem chirurgiczno-endodontyczny.
@ mateusz222 « 19-06-2018 08:43:52 »
rozpoczął nowy temat: zdjęcie i zamiana korony zęba 1
@ zullu « 16-06-2018 19:22:45 »
a macie może jakiś wzór takiego wniosku? co powinien zawierac?
@ Anonimka « 10-06-2018 14:30:25 »
rozpoczął nowy temat: Błagam pomóżcie! Błąd ortodonty?
@ kingu80 « 06-06-2018 19:02:07 »
rozpoczął nowy temat: Krwawienie po ekstrakcji ósemki
@ andrew94 « 06-06-2018 11:38:01 »
rozpoczął nowy temat: RODO
@ ING « 04-06-2018 19:59:38 »
rozpoczął nowy temat: Resorpcja korzenia a leczenie endo
@ rycho « 21-05-2018 07:34:16 »
rozpoczął nowy temat: GIDO
@ agnih « 05-05-2018 21:38:12 »
rozpoczął nowy temat: Pacjent onkologiczny w gabinecie
@ dento « 03-05-2018 10:32:07 »
@ rafal700 « 26-04-2018 06:19:27 »
@ ING « 17-04-2018 20:59:06 »
rozpoczął nowy temat: protezy FJP

Who is chatting

offline Gość