brak jednoznacznej reakcji na chlorek etylu

(fotograficzne prezentacje przypadków z praktyk stomatologicznych)
mariuszsos
Lekarz Stomatolog
Posty: 4703
Rejestracja: 20 września 2005, 08:24
Lokalizacja: z miasta,he ,he,
Płeć:
Kontakt:

Postautor: mariuszsos » 27 listopada 2009, 15:49

ta wielka dziura na dystalnej to próchnica w otworze ślepym na pow policzkowej.Zdjęcie często przekłamuje,wiec nie czepiajcie się.
Nie czepiamy :grin: Ty widzisz pacjenta i wiesz,że to wypełnienie, ja widziałam wielką,ciemną kulę,więc najbardziej oczywiste rozwiązania najpierw przychodzą do głowy:)

także samo sobie pomyslałem w pierwszej chwili

Awatar użytkownika
Dama1
Lekarz Stomatolog
Posty: 712
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
Płeć:

Postautor: Dama1 » 27 listopada 2009, 15:55

[quote="malutka"]endodontycznego w razie pojawienia objawów bólowych".

ale wiele zapaleń miazgi przebiega bezobjawowo,albo jest martwica czesciowa miazgi

Awatar użytkownika
optimal
Lekarz Stomatolog
Posty: 6217
Rejestracja: 18 stycznia 2008, 01:51
Lokalizacja: kraków
Płeć:

Postautor: optimal » 28 listopada 2009, 03:09

ale wiele zapaleń miazgi przebiega bezobjawowo,albo jest martwica czesciowa miazgi

Tak przebiega tylko martwica aseptyczna, kiedy dochodzi do zainfekowania miazgi objawy masz na bank.

Ja zwykle jestem dość radykalna , ale wyjątek stanowią właśnie takie przypadki o których piszesz- podeszły wiek i taki obraz rtg jak pokazałaś i cisza objawowa- zakładam ,że mamy tam martwicę aseptyczną = fizjologiczne obumarcie miazgi i następowa obliteracja jam zębowych.
Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem

Awatar użytkownika
Dama1
Lekarz Stomatolog
Posty: 712
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
Płeć:

Postautor: Dama1 » 28 listopada 2009, 11:53

martwicę aseptyczną = fizjologiczne obumarcie miazgi i następowa obliteracja jam zębowych.
I co wtedy?Pchać się w kanały?

Awatar użytkownika
optimal
Lekarz Stomatolog
Posty: 6217
Rejestracja: 18 stycznia 2008, 01:51
Lokalizacja: kraków
Płeć:

Postautor: optimal » 28 listopada 2009, 19:53

ale wyjątek stanowią właśnie takie przypadki o których piszesz- podeszły wiek i taki obraz rtg jak pokazałaś i cisza objawowa-


Wyjątek - czyli , przynajmniej ja , nie wchodzę z interwencją. Informuję pacjenta jaka jest sytuacja i ,że wobec ciszy objawowej oraz braku znamion okw w obrazie odstępuję od endo.
Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem

Awatar użytkownika
Kostka
Lekarz Stomatolog
Posty: 3041
Rejestracja: 08 sierpnia 2006, 23:01
Płeć:

Postautor: Kostka » 28 listopada 2009, 22:23

Ja tak jak optimal, z tym że braku reakcji na chlorek nie kwalifikuję w takim przypadku jak martwicy aseptycznej. Przy bardzo cofniętej komorze tej reakcji może po prostu nie być i nie jest to badanie miarodajne. Jakbyś sprawdziła wszystkie zęby takiej babulinki, to okazałoby się, że żaden z nich nie reaguje, a kolor mają jak najbardziej żywy. A jakbyś się dokopoała do komory, która zaczyna się 2 mm poniżej szyjki, to zobaczyłabyś jak najbardziej punkt krwawy. Nawet reakcja na nawiercanie mogłaby Cię zmylić (czytaj brak, lub pacjent się nie przyzna-dziadki przeżyły wojnę i coś takiego jak reakcja na nawiercanie nie leży w ich naturze, jak jeden z nich mnie kiedyś uświadomił :mrgreen: ).
"A Twoja matka leczy się u Koisa"

Awatar użytkownika
niuniek
Lekarz Stomatolog
Posty: 7549
Rejestracja: 18 listopada 2005, 00:13
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Postautor: niuniek » 28 listopada 2009, 22:26

Nawet reakcja na nawiercanie mogłaby Cię zmylić (czytaj brak, lub pacjent się nie przyzna-dziadki przeżyły wojnę i coś takiego jak reakcja na nawiercanie nie leży w ich naturze, jak jeden z nich mnie kiedyś uświadomił
Potwierdzam,
nie znali leczenia ze znieczuleniem, są bardziej odporni na ból.
Zamiast zazdrościć, uczmy się od lepszych.

Awatar użytkownika
Kostka
Lekarz Stomatolog
Posty: 3041
Rejestracja: 08 sierpnia 2006, 23:01
Płeć:

Postautor: Kostka » 28 listopada 2009, 22:33

dokładnie. i zawsze się na mnie obrażają, jak chcę to znieczulenie zapodać
"A Twoja matka leczy się u Koisa"

Awatar użytkownika
optimal
Lekarz Stomatolog
Posty: 6217
Rejestracja: 18 stycznia 2008, 01:51
Lokalizacja: kraków
Płeć:

Postautor: optimal » 29 listopada 2009, 00:52

z tym że braku reakcji na chlorek nie kwalifikuję w takim przypadku jak martwicy aseptycznej. Przy bardzo cofniętej komorze tej reakcji może po prostu nie być i nie jest to badanie miarodajne.
Zgadza się.

Do całości tematu dodać należy, że martwa miazga bardzo często wykazuje reakcję tylko na zimno , więc tym bardziej należy się wystrzegać pochopnych wniosków na podstawie li tylko testu chlorkowego. Podobnie reakcja na nawiercanie nie musi oznaczać w każdym przypadku ,że mamy do czynienia ze zdrową miazgą. Mateczka natura o wszystkim pomyślała i ten ledwo dychający strzęp miazgi ostatnie co traci to zdolność przekazywania bodźców bólowych.
Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem

Awatar użytkownika
malutka
Lekarz Stomatolog
Posty: 688
Rejestracja: 01 października 2006, 08:57
Tytuł użytkownika: .
Płeć:

Postautor: malutka » 29 listopada 2009, 18:01


I co wtedy?Pchać się w kanały?
U młodych osób z reguły jak się ma odezwać to się odzywa-pojawia się albo wzmożona reakcja na zimno,albo ból samoistny,albo + na opukiwanie. No i wtedy sprawa jasna. U starszych osób-jeśli nie ma objawów i nic się nie dzieje,to zostawiam takiego zęba. W diagramie w karcie robię czerwoną kropkę-żeby nie zapomnieć o zębie "tak" zniszczonym i mieć go na oku i ewentualnie raz do roku kontrolne rvg. Myślę,że szkoda by było wchodzić w kanały-rzeczywiście u starszych osób komora jest bardzo cofnięta i rzadko proszą o znieczulenie.
A z punktu widzenia pacjenta-jak ząb nie boli a ja go zacznę leczyć kanałowo, on wyda dużo pieniędzy (a jeszcze nie zawsze rokowanie takiego zęba jest kolorowe)to mogę nagle w jego oczach wyglądać na naciągacza :cry: No bo "jeśli nie bolało to po co przepłacać" :twisted: :mrgreen:
"Raz odporność natury ludzkiej innym razem dyskrecja zmarłego czuwa nad sławą lekarza"

Awatar użytkownika
optimal
Lekarz Stomatolog
Posty: 6217
Rejestracja: 18 stycznia 2008, 01:51
Lokalizacja: kraków
Płeć:

Postautor: optimal » 29 listopada 2009, 23:00

A z punktu widzenia pacjenta-jak ząb nie boli a ja go zacznę leczyć kanałowo, on wyda dużo pieniędzy (a jeszcze nie zawsze rokowanie takiego zęba jest kolorowe)to mogę nagle w jego oczach wyglądać na naciągacza :cry: No bo "jeśli nie bolało to po co przepłacać" :twisted:
Ja już tak mam ,że muszę... no więc , rozumiem , że to jest poprawna postawa , wiem ,że pacjenci tak najczęściej myślą , ale od zawsze chcę i zmieniam to ich myślenie. W opisywanym przypadku ,na szczęście, właściwe podejście medyczne nie kłoci się z psychologią tłumu, ale w wielu innych - uwaga - kierowanie się takimi względami jest nie do przyjęcia. Tak , jestem p.z. , ale tylko dzięki temu pragmatyzmowi w podejściu do takich dylematów , udaje mi się z powodzeniem zachować czyste pole między mną lekarzem , a mną człowiekiem . Nigdy nie pozwalam sobie na takie myślenie i nie pozwalam na to także moim pacjentom. Jak czuję ciśnienie z ich strony to otwieram temat wprost i bez ogródek - jeszcze się nie zdarzyło , żeby odeszli bez zrozumienia swojej pomyłki w rozumowaniu na temat naciąga czy nie naciąga i żeby nie dotarło do nich ,że jeśli coś uważam za konieczne to ze względu na ich dobro , a nie ze względu na moje przychody.
Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem

Awatar użytkownika
malutka
Lekarz Stomatolog
Posty: 688
Rejestracja: 01 października 2006, 08:57
Tytuł użytkownika: .
Płeć:

Postautor: malutka » 30 listopada 2009, 15:32

Ja wiem, masz rację i myślę,że postawa asertywno-pragmatyczna rozwija się wraz ze stażem pracy. Sama widzę,jaką powolną ewolucję przechodzę. Na początku wręcz niemalże przepraszałam,że ząb jest do endo :wink: Teraz u młodych osób albo to leczenie rozpoczynam,albo informuję (zwykle mocno podkreślając rodzicowi o wysokim ryzyku) o możliwych konsekwencjach opracowania tak głębokiego i długo rozwijającego się ubytku.
Coraz więcej pacjentów wysyłam na panoramę-by czegoś nie przeoczyć, coraz więcej robię protetyki. I generalnie coraz więcej gadam:) Tłumaczę pacjentom prawie wszystko-szczególnie pierwsza wizyta jest obciążająca dla mojej krtani. Po badaniu sadzam gagatka i informuję,jak jest stan,ile zębów do leczenia,ile do endo, że coś może po drodze jeszcze wyniknąć-po to skierowanie na panoramę, po co skaling, gdzie widziałabym protetykę i dlaczego. To procentuje.
Na kolejnych wizytach z reguły po prostu pacjent siada i działamy-ale on wie co robimy i dlaczego jest to potrzebne. Kiedyś jak przechodziła mama z dzieckiem "bo ma 1 ząbek do zrobienia" a mnie w badaniu wychodziło 12 zębów z MOD to niemalże bałam się ją o tym poinformować "bo co ona sobie pomyśli". Teraz strzelam 3-4 zdjęcia kamerą, informuję o status quo i potrzebach leczniczych i reszta to nie moja broszka.
Jak matka widzi problem to leczymy, robimy instruktaże, profilaktykę. Jak się obrusza, na próbę zrobienia instruktażu słyszę ,ze "córka to myje ale dziś to po szkole jest" to walczę tylko do czasu. Robię zęba,który najbardziej tego wg nie potrzebuje a jak dalej chcą tylko zrobić te z przodu to robię co chcą. Wiem-powinnam nie ustępować,ale wszyscy wiemy,z jakimi ludźmi przychodzi nam pracować. I z niektórymi po prostu walczę do czasu. A jak zaczynają żądać czegoś,co mnie przekracza (odbudowę kompozytową tam,gdzie nie ma już tkanek i ewidentnie musi byc korona),to informuję,że nie lubię robić prac na rok czy 2 lata i ja się nie podejmuję takiej pracy.
Zgadzam się,że musimy być asertywni. Tylko że niektórzy mają to niejako wcementowane w charakterze a inni muszą obić sobie d...ę i wtedy zaczynają wyciągać wnioski :roll:
Nie muszę wspominać,do której grupy należę :roll:
"Raz odporność natury ludzkiej innym razem dyskrecja zmarłego czuwa nad sławą lekarza"

Awatar użytkownika
optimal
Lekarz Stomatolog
Posty: 6217
Rejestracja: 18 stycznia 2008, 01:51
Lokalizacja: kraków
Płeć:

Postautor: optimal » 01 grudnia 2009, 04:03

Zgadzam się,że musimy być asertywni. Tylko że niektórzy mają to niejako wcementowane w charakterze a inni muszą obić sobie d...ę i wtedy zaczynają wyciągać wnioski :roll:
Nie muszę wspominać,do której grupy należę :roll:
Spoko, ja też do tej grupy należę :lol:
Jak pamiętam swoje początki to na prawdę byłam gotowa zapłacić każdemu kto usiadł u mnie na fotel , czułam ,ze dzięki nim wreszcie się uczę zawodu i jak zaczęłam pracować wyłącznie w prywatnym sektorze to chyba z 5 lat nie przechodziło mi przez gardło,że mają coś płacić. Moja szefowa widząc te moje opory zarządziła ,że mam tylko napisać co robiłam , a asystentki pobiorą należność ... byłam jej ogromnie wdzięczna za ten gest zrozumienia.

Dopiero jak widzisz swoją skuteczność , zaczynasz czuć ,że ten zawód to nie była pomyłka , a kark już nie taki sztywny po 6 godzinach stresu - zaczynasz bardziej sobie ufać i kończy się okres słodkiej naiwności. A reszty dopełniają wredni , bezczelni pacjenci ,którzy niczego nie cenią poza własnymi dokonaniami i własną profesją . Tak, zdecydowanie to paru mocno wkurzających pacy odblokowało moje własne poczucie wartości i obecnie bez trudu znajduję w sobie dość pragmatyzmu ,żeby obwieszczać najbardziej nawet wypasiony kosztorys. Bo powołanie powołaniem, a biznes jest biznes. :cool:
Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem


Wróć do „Z praktyki wzięte ... przypadki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ RaaZZ « 18-09-2020 22:00:33 »
rozpoczął nowy temat: Co to jest?
@ polak7801 « 28-08-2020 15:16:53 »
@ gliwiec « 21-08-2020 13:27:14 »
rozpoczął nowy temat: Krzywe zęby - POMOCY!
@ Dawid02 « 13-08-2020 08:37:13 »
rozpoczął nowy temat: Zgryz głęboki
@ ING « 12-08-2020 17:18:24 »
rozpoczął nowy temat: kw hialuronowe do ssż
@ AgaZ « 07-08-2020 20:16:55 »
Poszukuję stomatologa do współpracy w gabinecie w Irlandii / Dublin
@ jermako « 31-07-2020 17:14:06 »
rozpoczął nowy temat: Prosba o opinie
@ marcinos85 « 26-07-2020 18:08:36 »
@ Marton « 25-07-2020 11:03:39 »
rozpoczął nowy temat: proteza zębowa całkowita
@ lalak « 08-07-2020 16:52:34 »
rozpoczął nowy temat: bol po usunieciu przetoki
@ adamek90 « 03-07-2020 10:17:40 »
rozpoczął nowy temat: Prosba o ocene zdjecia i nie tylko
@ Kamil Ślimak « 23-06-2020 11:45:26 »
rozpoczął nowy temat: Wizyta płacona na raty
@ nina_25 « 22-06-2020 10:36:17 »
rozpoczął nowy temat: narzędzie pozostawione w zębie
@ agnstep « 19-06-2020 21:13:39 »
@ Marzenab1976 « 14-06-2020 21:29:12 »
rozpoczął nowy temat: Ból zęba pod wkładem z koroną
@ Marzenab1976 « 14-06-2020 21:26:31 »
rozpoczął nowy temat: Ból zęba pod wkładem z koroną
@ MilenaPaulina « 12-06-2020 12:55:45 »
@ downer13 « 12-06-2020 12:47:31 »
rozpoczął nowy temat: Deprogramacja Koisa
@ Veronimbus « 09-06-2020 07:40:11 »
@ Justyna0939 « 29-05-2020 20:12:16 »
rozpoczął nowy temat: Drętwienie przednich zębów
@ rudyprezes « 29-05-2020 11:24:55 »
@ Pomarancza01 « 23-05-2020 19:18:11 »
rozpoczął nowy temat: Czy to recesja?
@ rego93 « 15-05-2020 19:07:03 »
@ Rafalrafal9090 « 15-05-2020 13:07:00 »
rozpoczął nowy temat: Zaawansowana próchnica u 6latka
@ Molarr « 08-05-2020 13:44:02 »
rozpoczął nowy temat: Środki do ochrony osobistej COVID-19
@ Wyrzynio « 23-04-2020 14:26:54 »
rozpoczął nowy temat: [url=https://forum.dentonet.pl/viewtopic.php?f=1&t=40216&p=508898#p508898]Dekontaminacja gabinetu stomatologicznego i kliniki[/url]
@ mona556 « 21-04-2020 18:07:53 »
rozpoczął nowy temat: [url=https://forum.dentonet.pl/viewtopic.php?f=1&t=40215&p=508896#p508896]neuralgia, ponowne leczenie kanałowe[/url]
@ implant6 « 19-04-2020 11:17:15 »
rozpoczął nowy temat: Implant szóstki
@ ING « 15-04-2020 16:25:57 »
rozpoczął nowy temat: BDO
@ KasiaCk « 13-04-2020 16:44:15 »
rozpoczął nowy temat: Ból po ekstrakcji, suchy zębodół?
@ niko02 « 08-04-2020 23:05:25 »
rozpoczął nowy temat: Co to jest? Co mam z tym robić?
@ aneczka828 « 02-04-2020 12:33:26 »
rozpoczął nowy temat: Interpretacja rtg
@ Cyferki « 31-03-2020 17:17:07 »
rozpoczął nowy temat: Źle zrobiony most - pełno kleju
@ splaszyca « 29-03-2020 17:43:48 »
@ ganzegal « 29-03-2020 13:27:09 »
rozpoczął nowy temat: Szary strup na dziąśle
@ denter « 29-03-2020 11:10:59 »
rozpoczął nowy temat: koronawirus
@ Zuniaa « 28-03-2020 15:40:21 »
rozpoczął nowy temat: Sine dziąsło po leczeniu kanałowym
@ wiola22141 « 27-03-2020 09:35:45 »
rozpoczął nowy temat: protezka akronowa, a dyskomfort
@ Emil25 « 26-03-2020 13:30:02 »
rozpoczął nowy temat: Opuchnięte dziąsło
@ Emil25 « 26-03-2020 13:29:30 »
rozpoczął nowy temat: Opuchnięte dziąsło
@ sylwia4012 « 26-02-2020 17:01:42 »
rozpoczął nowy temat: Operacja powiększenia piersi
@ ludek « 25-01-2020 19:39:00 »
rozpoczął nowy temat: mobilizacja dentystów NFZ
@ ING « 19-01-2020 18:25:06 »
rozpoczął nowy temat: System patryc OT Oplant
@ ING « 19-01-2020 16:58:45 »
rozpoczął nowy temat: Wypadajaca praca protet. na implancie
@ izka88 « 17-01-2020 02:22:53 »
rozpoczął nowy temat: Znieczulenie hard core
@ Art_ur « 15-01-2020 14:13:44 »
rozpoczął nowy temat: Odbudowa brzegu siecznego.

Who is chatting

offline Gość