SRoŁ;) - skoordynowany rozwój łuku

(fotograficzne prezentacje przypadków z praktyk stomatologicznych)
chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Płeć:

Postautor: chilli » 15 marca 2014, 00:51

pacjent nr 10

[ Dodano: 2014-03-15, 00:54 ]
Jest to technika cofajaca juz cofniete szczeki i ja tego nie kupuje,bo to daje brzydkie twarze.A twarz jest najwazniejsza.
Załączniki
DSC_0112-vert.jpg
Ostatnio zmieniony 15 marca 2014, 00:51 przez chilli, łącznie zmieniany 1 raz.
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

joklu
Lekarz Stomatolog
Posty: 495
Rejestracja: 29 maja 2012, 17:20
Płeć:

Postautor: joklu » 15 marca 2014, 04:59

qrs dr Gree to jeden z dwóch ortodontycznych kursów na jakich byłem nie będąc ortodontą;
to była przyjemność i dobrze zainwestowany czas,
qwert - wielki szacunek za świadomą zmianę kierunku,
pozdr jg

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Płeć:

Postautor: qwert » 15 marca 2014, 06:02

joklu, miło mi i wierzę,że będziesz zadowolony z tej zmiany:)

[ Dodano: 2014-03-15, 06:06 ]
skad bierze sie miejsce do ich wyprostowania?przeciez pacjent juz nie rosnie

Czy dobrze rozumiem,ze ta technika pozwala na wzrost nawet u doroslych
Wzrost pobudza u tych co rosną, u dzieci. Aparat jest aparatem czynnoścowym, działa ja aparat Frankla.
U dorosłych, wzrost wymiatu łuku bierze się z wyprostowania/pionizacji zębów bocznych i ich dystaizacji.
Przy czym dystalizacja jest niewielka. Ale te dwa ruchy daja b.dużo miejsca w łuku i uwalniają język, dają mu się ułożyć w wymiarze poprzecznym. Język do tej pory naciskał do przodu i wydłużał łuk.

[ Dodano: 2014-03-15, 06:10 ]
nasuwa mi się refleksja ,że miałam racje ,że kazałam usunąć corce czwórki - bo poprze przesunięcie zostały w strefie neutralnej

Chociaż ona jeszcze rosła ,to szczęka by sie rozbudowała
Buba, kochanie;), to był niestety błąd :(((
Usuwanie zębów niesie mnóstwo niekorzystnych zjawisk, od estetycznych po funkcjonalne.
W żadnym razie nie chroni przed stłoczeniami. Córka za kilka lat ma duże szanse na stłoczenia.
Jeśli była dzieckiem, to były ogromne szanse na rozbudowę łuków poprzez ich wzrost. Ale teraz już pozamiatane, nie ma co do tego wracać, jedyne co, to nie usuwaj zębów innym dzieciom.

Oczywiscie leczenie bezekstrakcyjne na zasadzie roxpakowania łuku aparatem stałym jest dokładnie tak samo złe!!!

[ Dodano: 2014-03-15, 06:14 ]
pytanie dlaczego pac ma zeby stłoczone Jego strefa neutralna jest rownie ułomna jak te słoczone zeby,wiec nalezy pacjentowi tak przystosowac reszte twarzoczaszki z wyrostkami zebodołowymi ,by miec swiety spokoj z miesniami.Na tym to polega i to jest głowny minus.Bo juz zniekształcona twarzoczaszke z wada zgryzu ,zniekształcamy jeszcze bardziej..czyli cofamy.

Cofanie szczek do niedobry kierunek dla zdrowia ogolnego człowieka.







DSC_0111.JPG
tyle,że nie cofamy szczęki, tylko cofamy zęby i rozbudowujemy łuki na szerokość. Robimy to czego chce natura. A co człowiek współczesny zepsuł, głównie złą dietą. Rozbudowujemy łuki CAD!!!, działamy w 3 kierunkach.

Pokazałaś ekstremalny przypadek, z retruzją szczęki i żuchwy. Można się spierać, choć efekt wydaje się nienajgorszy i przede wszystkim stabilny.

Jak Ty byś, czym, leczyła tego pacjenta??

[ Dodano: 2014-03-15, 06:39 ]
nie mamy za duzych zebow,szczeki nam karłowacieja z powodu złego jedzenia i złej pozycji jezyka.
pełna zgoda :)))
to mial byc dowod na to ,ze jak sie ma załozony LB to cofa sie cała szczeka i to dosc mocno.
No to kulą w płot, bo pacjetka C.K z przypadku nr 6 nie miała w szczęce Lip Bumpera tylkko MEA - maxillary expansion appliance. LB miała w żuchwie!!! i tam kąt SNB z 76,28 po 18 miesiącach noszenia LB urósł do 78,94 !!!!!!

a strzałkowy-nawet jak "zepsujemy"-sam się naprawi za dwa-trzy lata

Ale strzałkowego nie popsujemy. LB rozbudowuje szczękę w 3 kierunkach.
Chi przedstawia 2 przypadki z książki , której nie czytała i są to przypadki, gdzie nie było LB w szczęce.

Przypadek nr 6 M.C. LB p/lw

SNA 76,31 ->75,65
SNB 70,75->70,72

czyli bez mian. W obu przypadkach zretrudowane szczęki były i pozostały. Ale wyjsciowo była masakra zgryzowa. Uzyskał b.ładny efekt zgryzowy i profilowy.


Przypadek 15 C.M.
LB up/lw
SNA 88,76->86,61->87,15
SNB 80,49->82,28->82,47
pacjentka z wąskimi łukami, finalnie piękny szeroki uśmiech i bardzo ładny profil.
Załączniki
15CM.jpg
Ostatnio zmieniony 15 marca 2014, 06:02 przez qwert, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
malutka
Lekarz Stomatolog
Posty: 688
Rejestracja: 01 października 2006, 08:57
Tytuł użytkownika: .
Płeć:

Postautor: malutka » 15 marca 2014, 06:55

U dorosłych, wzrost wymiatu łuku bierze się z wyprostowania/pionizacji zębów bocznych i ich dystaizacji.
Przy czym dystalizacja jest niewielka. Ale te dwa ruchy daja b.dużo miejsca w łuku i uwalniają język, dają mu się ułożyć w wymiarze poprzecznym


Poniżej miszka fotki pacjenta dorosłego-z książki Greenfielda. Czy uważasz, że zęby stoją w jakiejś fatalnej, wymuszonej pozycji? Czy widzisz oczyma wyobraźni, jak wyglądałby ten pacjent leczony tylko apatem stałym? Ja widzę i ciary mi przechodzą. Albo ekstrakcja albo meeeega wychylenie siekaczy byłoby skutkiem.

[ Dodano: 2014-03-15, 07:07 ]
Buba, kochanie;), to był niestety błąd :(((
Podpisuję się dwiema rękami, niestety :???:
Oczywiscie leczenie bezekstrakcyjne na zasadzie roxpakowania łuku aparatem stałym jest dokładnie tak samo złe!!!
I tutaj również zgoda:( Najbardziej męczę się obecnie z finishingiem przypadków, gdzie uwierzyłam, że do rozpakowania stłoczeń wystarczy aparat stały. Wiedząc po ostatnim roku pracy z LB jak działa ten aparat, patrzę na ich modele startowe i gryzę paznokcie, że nie znalam go wczesniej-nie musiałbym teraz zakładać pętli kontrakcyjnych i próbować przechylać nadmiernie wychylone siekacze :rol

[ Dodano: 2014-03-15, 07:19 ]
a strzałkowy-nawet jak "zepsujemy"-sam się naprawi za dwa-trzy lata

Ale strzałkowego nie popsujemy.

Qwercie- "zepsujemy" celowo ujęłam w cudzysłów-bo nie zgadzam się z teorią chilli. Jak dla mnie tłumaczenie,że LB cofa szczęki jest nadinterpretacją, ale skoro u wszystkich pacjentów jak pisze chilli po dwóch-trzech latach kąty wzrastaja-to o awantura? Pacjent się robi coraz ładniejszy po naszym leczeniu-ekstra :mrgreen: Odwrotnie niż po leczeniu ekstrakcyjnym :roll:

Chili-czy naprawdę chcesz zrozumieć ideologię dra G czy po prostu lubisz dyskutować-nawet nie do końca zagłębiając się w temat? :wink:
Załączniki
image.jpg
image.jpg
image.jpg
Ostatnio zmieniony 15 marca 2014, 06:55 przez malutka, łącznie zmieniany 1 raz.
"Raz odporność natury ludzkiej innym razem dyskrecja zmarłego czuwa nad sławą lekarza"

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Płeć:

Postautor: chilli » 15 marca 2014, 08:14

kochani lece do roboty,ale to intrygujace zdanie pod kazda analiza cefalo p-.Greenfielda dedykuje wszyskim fanom,ze jakby, co to.......
Załączniki
DSC_0105.JPG
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Płeć:

Postautor: qwert » 15 marca 2014, 08:45

chi, siejesz defetyzm, nie dając konkretnej alternatywy.

Jak wyobrażasz sobie wysunięcie szczęki i żchwy u pacjenta rosnącego a jak u dorosłego?

Przedstaw konkretną alternatywę.

Nie musisz pokazywać swoich przypadków, bo wiemy,że takich nie masz, ale teoretycznie chociaż przedstaw jak byś to zrobiła.

Bo na razie tylko krytykujesz, zresztą nie rozumiejąc tematu. (Mówimy o lip bumperach, a Ty pokazujesz pacjentów Greenfielda z różnymi innymi aparatami, tylko nie z MB - trochę tak jak byś krytykowała sportowe auta, pokazujac na dowód zdjęcia traktora ;)))

[ Dodano: 2014-03-15, 08:46 ]
Jak dla mnie tłumaczenie,że LB cofa szczęki jest nadinterpretacją,
Chi kompletnie nie rozumie tematu. Ale dajmy jej spokój. NIech powie jak by ona leczyła tego pacjenta, któego tak krytykuje za leczenie lip bumperem, który LB na oczy nie widział ;))
Załączniki
10LH.jpg
O-przed leczeniem; F-po leczeniu; 2 lata 6 miesiecy po leczeniu
10LH2.jpg
[b]Zwrócicie uwagę, że 2lata i 6 miesiecy po leczeniu, bez żadnej retencji!!! nie mastałego retainera!!!! i jaki stabilny efekt!!!! [/b]
10LH1.jpg
Ostatnio zmieniony 15 marca 2014, 08:45 przez qwert, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika
izaa
Lekarz Stomatolog
Posty: 4517
Rejestracja: 20 marca 2005, 13:41

Postautor: izaa » 15 marca 2014, 09:05

Na tych zdjęciach wklejonych przez Malutką widać jak pięknie zrobiło się miejsce dla języka, i to jest właśnie klucz do leczenia orto - wyleczenie mięśni :!:
Wielu z tych, co wyprzedzili swój czas, musieli nań czekać nie w najwygodniejszych pomieszczeniach.

Stanisław Jerzy Lec

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Płeć:

Postautor: qwert » 15 marca 2014, 09:12

Dokładnie tak. Robimy mijsce dla jezyka. Pisałem o tym wyżej. Zła dieta i funkcja powoduje,że język pcha się do przodu. My robimy mu miesce po bokach, by nie pchał się do przodu.

Co więcej, LB "dotyka" tylko dwóch zębów - dwóch pierwszych trzonowców. Reszta zadania, to odsunięcie warg i polczków i język robi robotę sam.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

Awatar użytkownika
izaa
Lekarz Stomatolog
Posty: 4517
Rejestracja: 20 marca 2005, 13:41

Postautor: izaa » 15 marca 2014, 09:15

A jakimi metodami dr Greenfield przesuwa żuchwę do przodu ?
Wielu z tych, co wyprzedzili swój czas, musieli nań czekać nie w najwygodniejszych pomieszczeniach.

Stanisław Jerzy Lec

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Płeć:

Postautor: qwert » 15 marca 2014, 09:24

w zasadzie żadnymi. Uważa,że nie jest to potrzebne. To się samo zrobi, w toku naturalnego wzrostu, trzeba tylko dać szansę na ten wzrost, czyli rozbudować łuki i pracować nad prawidłową funkcją.

[ Dodano: 2014-03-15, 09:25 ]
czyli dieta, dieta, dieta. Jest fanem zdrowej nieprzetworzonej żywności. Paleo się kłania. Żadne papki, tylko naturalne, twarde pokarmy.
Ostatnio zmieniony 15 marca 2014, 09:24 przez qwert, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

Awatar użytkownika
malutka
Lekarz Stomatolog
Posty: 688
Rejestracja: 01 października 2006, 08:57
Tytuł użytkownika: .
Płeć:

Postautor: malutka » 15 marca 2014, 09:34

kochani lece do roboty,ale to intrygujace zdanie pod kazda analiza cefalo p-.Greenfielda dedykuje wszyskim fanom,ze jakby, co to.......
Ale co w tym zdaniu dziwnego? W każdej reklamie leku stoi jak byk, że jest the best of the best a na końcu jest "przed użyciem skontaktuj się z lekarzem lub..."
W orto-a ZWŁASZCZA przy LB ważne jest to, kto go używa. Ja osobiście wolałabym,mając siebie jako alternatywę, by to qwert dogiął i zaktywował LB dla mnie :grin:
Chociaż założyłam ich około 40-tu.
Osobiście uważam, że LB to najtrudniejszy do aktywacji aparat. Trzeba byc bardzo świadomym swoich działań.

Co do dyskomfortu pacjnetów-idę o zakład chilli, że zakładałaś standardowe LB, skoro przychodzili by je zdjąć. Tutaj pełna zgoda-standardowy LB to masakra. Ale nie mów, że wszystkie LB są be bo założyłaś coś, co nie do końca działa prawidłowo a krytykujesz i te doginane indywidualnie. Spróbuj najpierw z tymi drugimi, potem wyraź opinię-będzie ona dla mnie miarodajna.

Więcej pózniej. Idę zakładać LB, GMD i inne niszczycielskie narzędzia :twisted: :mrgreen:
Ostatnio zmieniony 15 marca 2014, 09:34 przez malutka, łącznie zmieniany 1 raz.
"Raz odporność natury ludzkiej innym razem dyskrecja zmarłego czuwa nad sławą lekarza"

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Płeć:

Postautor: qwert » 15 marca 2014, 09:37

Ciekawostka. Pacjenci leczeni metodą CAD, nie tylko nie mają nawrotów, a wręcz mają co raz lepszą okluzję w miarę upływu lat, co widać na tym przypaku , na który powołuje się Chili.

Zęby co raz lepiej pasują, szpara się samoistnie zamyka i po 2,5 roku od zakonczenia jest lepiej jak bezposrednio po zdjeciu aparatu.

Tym urzeka ta technika :)
Załączniki
2occ.jpg
2lata i 6 miesiecy, bez retencji i szpara się zamknęła, zeby są lepiej dopasowane, następuje samoklinowanie się łuków.
1occ.jpg
bezpośrednio po zdjęciu aparatu, widoczna szpara

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Płeć:

Postautor: chilli » 15 marca 2014, 13:23

A jakimi metodami dr Greenfield przesuwa żuchwę do przodu ?
nie przesuwa .dopasowuje szczeke do zuchwy. jak mała i rerognatyczna zuchwa to cofa szczeke.Zeby zmiescily sie wszystkie zęby,porzerza łuki poprzecznie,co daje poszerzenie twarzy.

[ Dodano: 2014-03-15, 13:28 ]
Nie podoba mi sie ta metoda ,daje brzydkie twarze i profile to tyle,Najwazniejszy argument
Czasem ,w wybranych sytuacjach stosuje LB,ale nie rutynowo dla wszystkich.
Kazdy ma prawo wyboru.

[ Dodano: 2014-03-15, 13:34 ]
kochani lece do roboty,ale to intrygujace zdanie pod kazda analiza cefalo p-.Greenfielda dedykuje wszyskim fanom,ze jakby, co to.......
Ale co w tym zdaniu dziwnego? W każdej reklamie leku stoi jak byk, że jest the best :
to oznacza ze nie ma zadnych niezalżenych badan w tej materii,gosc nie bierze zadnej odpowiedzialnosci za to, co pokazuje. Metoda bez bazy naukowej. Robisz na własne ryzyko.W przypadku jakiegos niepowodzenia sad moze to uznac za dzialanie eksperymentalne..
Ostatnio zmieniony 15 marca 2014, 13:23 przez chilli, łącznie zmieniany 2 razy.
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Płeć:

Postautor: qwert » 15 marca 2014, 13:34

Chi, nie cofa szczęki, cofa zęby na wyrostku. To zasadnicza różnica.
Zamiast krytyki przedstaw swoją koncepcję leczenia tego chłopaka powyżej.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Płeć:

Postautor: chilli » 15 marca 2014, 13:39

juz pisalam jak połaczona jest szczeka /kosc podniebienna z koscia klinowa i dlaczego ta wiedza jest u nas zerowa.

Poniewaz ta metoda nie jest powszechnie rozpisywana i nauczana/podobnie jak metoda np dr Mew, dobrze rozwazyc wszystke argumenty.

Osobiscie wole twarze po dr Mew.ktory tez nie wykonuje retencji i tez ma stabilne wyniki.
Ostatnio zmieniony 15 marca 2014, 13:48 przez chilli, łącznie zmieniany 1 raz.
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)


Wróć do „Z praktyki wzięte ... przypadki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ RaaZZ « 18-09-2020 22:00:33 »
rozpoczął nowy temat: Co to jest?
@ polak7801 « 28-08-2020 15:16:53 »
@ gliwiec « 21-08-2020 13:27:14 »
rozpoczął nowy temat: Krzywe zęby - POMOCY!
@ Dawid02 « 13-08-2020 08:37:13 »
rozpoczął nowy temat: Zgryz głęboki
@ ING « 12-08-2020 17:18:24 »
rozpoczął nowy temat: kw hialuronowe do ssż
@ AgaZ « 07-08-2020 20:16:55 »
Poszukuję stomatologa do współpracy w gabinecie w Irlandii / Dublin
@ jermako « 31-07-2020 17:14:06 »
rozpoczął nowy temat: Prosba o opinie
@ marcinos85 « 26-07-2020 18:08:36 »
@ Marton « 25-07-2020 11:03:39 »
rozpoczął nowy temat: proteza zębowa całkowita
@ lalak « 08-07-2020 16:52:34 »
rozpoczął nowy temat: bol po usunieciu przetoki
@ adamek90 « 03-07-2020 10:17:40 »
rozpoczął nowy temat: Prosba o ocene zdjecia i nie tylko
@ Kamil Ślimak « 23-06-2020 11:45:26 »
rozpoczął nowy temat: Wizyta płacona na raty
@ nina_25 « 22-06-2020 10:36:17 »
rozpoczął nowy temat: narzędzie pozostawione w zębie
@ agnstep « 19-06-2020 21:13:39 »
@ Marzenab1976 « 14-06-2020 21:29:12 »
rozpoczął nowy temat: Ból zęba pod wkładem z koroną
@ Marzenab1976 « 14-06-2020 21:26:31 »
rozpoczął nowy temat: Ból zęba pod wkładem z koroną
@ MilenaPaulina « 12-06-2020 12:55:45 »
@ downer13 « 12-06-2020 12:47:31 »
rozpoczął nowy temat: Deprogramacja Koisa
@ Veronimbus « 09-06-2020 07:40:11 »
@ Justyna0939 « 29-05-2020 20:12:16 »
rozpoczął nowy temat: Drętwienie przednich zębów
@ rudyprezes « 29-05-2020 11:24:55 »
@ Pomarancza01 « 23-05-2020 19:18:11 »
rozpoczął nowy temat: Czy to recesja?
@ rego93 « 15-05-2020 19:07:03 »
@ Rafalrafal9090 « 15-05-2020 13:07:00 »
rozpoczął nowy temat: Zaawansowana próchnica u 6latka
@ Molarr « 08-05-2020 13:44:02 »
rozpoczął nowy temat: Środki do ochrony osobistej COVID-19
@ Wyrzynio « 23-04-2020 14:26:54 »
rozpoczął nowy temat: [url=https://forum.dentonet.pl/viewtopic.php?f=1&t=40216&p=508898#p508898]Dekontaminacja gabinetu stomatologicznego i kliniki[/url]
@ mona556 « 21-04-2020 18:07:53 »
rozpoczął nowy temat: [url=https://forum.dentonet.pl/viewtopic.php?f=1&t=40215&p=508896#p508896]neuralgia, ponowne leczenie kanałowe[/url]
@ implant6 « 19-04-2020 11:17:15 »
rozpoczął nowy temat: Implant szóstki
@ ING « 15-04-2020 16:25:57 »
rozpoczął nowy temat: BDO
@ KasiaCk « 13-04-2020 16:44:15 »
rozpoczął nowy temat: Ból po ekstrakcji, suchy zębodół?
@ niko02 « 08-04-2020 23:05:25 »
rozpoczął nowy temat: Co to jest? Co mam z tym robić?
@ aneczka828 « 02-04-2020 12:33:26 »
rozpoczął nowy temat: Interpretacja rtg
@ Cyferki « 31-03-2020 17:17:07 »
rozpoczął nowy temat: Źle zrobiony most - pełno kleju
@ splaszyca « 29-03-2020 17:43:48 »
@ ganzegal « 29-03-2020 13:27:09 »
rozpoczął nowy temat: Szary strup na dziąśle
@ denter « 29-03-2020 11:10:59 »
rozpoczął nowy temat: koronawirus
@ Zuniaa « 28-03-2020 15:40:21 »
rozpoczął nowy temat: Sine dziąsło po leczeniu kanałowym
@ wiola22141 « 27-03-2020 09:35:45 »
rozpoczął nowy temat: protezka akronowa, a dyskomfort
@ Emil25 « 26-03-2020 13:30:02 »
rozpoczął nowy temat: Opuchnięte dziąsło
@ Emil25 « 26-03-2020 13:29:30 »
rozpoczął nowy temat: Opuchnięte dziąsło
@ sylwia4012 « 26-02-2020 17:01:42 »
rozpoczął nowy temat: Operacja powiększenia piersi
@ ludek « 25-01-2020 19:39:00 »
rozpoczął nowy temat: mobilizacja dentystów NFZ
@ ING « 19-01-2020 18:25:06 »
rozpoczął nowy temat: System patryc OT Oplant
@ ING « 19-01-2020 16:58:45 »
rozpoczął nowy temat: Wypadajaca praca protet. na implancie
@ izka88 « 17-01-2020 02:22:53 »
rozpoczął nowy temat: Znieczulenie hard core
@ Art_ur « 15-01-2020 14:13:44 »
rozpoczął nowy temat: Odbudowa brzegu siecznego.

Who is chatting

offline Gość