WOŚP

(wątki luźne i wesołe)
Awatar użytkownika
losiu
Lekarz Stomatolog
Posty: 8304
Rejestracja: 06 lutego 2004, 17:32
Tytuł użytkownika: Super ktoś!
Lokalizacja: :)
Płeć:
Kontakt:

Postautor: losiu » 15 stycznia 2013, 21:01

Sławek ja juz wszystko napisałem co chciałem napisac ...
Gorszy sie jedynie ten,kto uważa sie za lepszego.
Nie gorszy sie człowiek,który wie że jest zdolny do każdego zła.....

Awatar użytkownika
rtmssht1
Lekarz Stomatolog
Posty: 1656
Rejestracja: 12 października 2004, 17:33
Tytuł użytkownika: kanalarz
Lokalizacja: Kraków
Płeć:
Kontakt:

Postautor: rtmssht1 » 15 stycznia 2013, 21:10

Piszesz takie coś
oprócz intencji interesuja jeszcze jego intencje...a te czyste chyba nie sa
Możesz to rowinąć
Ostatnio zmieniony 15 stycznia 2013, 21:10 przez rtmssht1, łącznie zmieniany 1 raz.
„Probably no other technique, treatment or instrument used in dentistry
is so universally accepted and advocated by the recognized authorities
and so universally ignored by the practicing dentists ... as the rubber
dam.”
(Ireland 1962)

Awatar użytkownika
losiu
Lekarz Stomatolog
Posty: 8304
Rejestracja: 06 lutego 2004, 17:32
Tytuł użytkownika: Super ktoś!
Lokalizacja: :)
Płeć:
Kontakt:

Postautor: losiu » 15 stycznia 2013, 21:12

Dlaczego nie daję pieniędzy Owsiakowi? 1. Pieniądze z WOŚP nie trafiają do chorych dzieci, tylko do ?chorych?, czyli niedofinansowanych, instytucji publicznych, jakimi są szpitale. Działalność charytatywna powinna z definicji trafiać do osób (Caritas = miłosierdzie można okazywać osobom, a nie instytucjom). 2. Owsiak tylko za część zebranych pieniędzy (ok. 50 proc.) kupuje sprzęt dla szpitali. Reszta idzie na koszty obsługi imprez i koszty własne fundacji. Można to sprawdzić w sprawozdaniu finansowym fundacji dostępnym w internecie. Nie wszyscy artyści grają za darmo, niektórzy pobierają spore gaże. Fundacja wydaje milionowe kwoty na własną siedzibę, nowe samochody, sprzęt studyjny, tzw. ?działania propagatorskie?, etaty pracowników itp. 3. Zgodnie ze statutem fundacji WOŚP, tylko pieniądze z działalności gospodarczej fundacja musi wydać na cele statutowe, czyli ochronę zdrowia. Natomiast pieniądze uzyskane ze zbiórek publicznych, aukcji, darowizn, imprez może legalnie wydać na dowolny cel. 4. Fundacja WOŚP jest 100 proc. udziałowcem spółki ?Złoty Melon?, a Owsiak jej prezesem. Spółka w przeciwieństwie do fundacji nie musi ujawniać sprawozdania finansowego. Po co istnieje i dlaczego jest ściśle powiązana z WOŚP? 5. Zebrane pieniądze Owsiak przetrzymuje do jesieni danego roku obrachunkowego na lokatach, a z odsetek (kilka milionów zł), jak twierdzi, organizowany jest Przystanek Woodstock. Nie chcę, aby z moich datków, a nawet odsetek od nich była finansowana impreza pod hasłem ?róbta co chceta?, na której nie obowiązują żadne zasady moralne, a nieletnia młodzież używa narkotyków i alkoholu. Na każdym Przystanku Woodstock promowana jest sekta Hare Kriszna (ma stałą ?wioskę?). Jak wygląda ta impreza można zobaczyć wpisując w YT: Przystanek Woodstock. 6. Koszty obsługi WOŚP są bardzo wysokie. Część Owsiak pokrywa z zebranych pieniędzy poważnie uszczuplając kwotę przeznaczoną na zakup sprzętu. Resztę pokrywają np. budżety telewizji publicznej (czas antenowy), budżety miast (en. elektryczna, ochrona policji i straży miejskiej itp.), budżet Obrony Narodowej (np. przelot Owsiaka samolotem F16 w 2010r.) To wszystko są pieniądze z naszych podatków. 7. Sprzęt dla szpitali kupowany jest bez przetargów, a szpital nie ma wpływu na wybór firmy i negocjację umowy kupna. Sprzęt często stoi nierozpakowany, bo materiały eksploatacyjne do urządzeń są zbyt drogie, lub szpital nie ma pieniędzy na dodatkowy etat dla osoby obsługującej. Są poważne wątpliwości, na jakiej zasadzie wybierane są firmy od których WOŚP kupuje sprzęt. 8. Caritas zbiera rocznie wielokrotnie większą kwotę bez rozgłosu i wydawania publicznych pieniędzy, a pieniądze trafiają do konkretnych potrzebujących osób. 9. Owsiak otwarcie promuje eutanazję ?Osobiście dopuszczam taki sposób pomocy, bo ja to tak rozumiem ? eutanazja to dla mnie pomoc starszym w cierpieniach? ? to jego wypowiedź dla ?Dziennika?.

czy chodzi ci o cos takiego?
Gorszy sie jedynie ten,kto uważa sie za lepszego.
Nie gorszy sie człowiek,który wie że jest zdolny do każdego zła.....

Awatar użytkownika
optimal
Lekarz Stomatolog
Posty: 6217
Rejestracja: 18 stycznia 2008, 01:51
Lokalizacja: kraków
Płeć:

Postautor: optimal » 15 stycznia 2013, 21:16

a też nie mogę pojąć dlaczego tak jest atakowana ta piękna inicjatywa.
Dla mnie to jest chore.
Zwyczajnie- kościół zwalcza konkurencję i o to tu tylko chodzi. Zwalczają jak potrafią - stosując czarny PR. Konkurować w sposób czysty nie mogą bo sukces WOŚP jest trudny do prześcignięcia nawet przez podobne inicjatywy na szerokim świecie , poza tym zdezawuować inicjatywę jest łatwiej i taniej niż doskoczyć do jej standardu i poziomu.
Ostatnio zmieniony 15 stycznia 2013, 21:16 przez optimal, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem

Awatar użytkownika
kasja
Lekarz Stomatolog
Posty: 4340
Rejestracja: 17 kwietnia 2006, 09:34
Tytuł użytkownika: seryjny zabójca
Lokalizacja: tam gdzie zawsze
Płeć:
Kontakt:

Postautor: kasja » 15 stycznia 2013, 21:20

Ja też nie mogę pojąć dlaczego tak jest atakowana ta piękna inicjatywa.
bo klecha na kazaniu powiedział, że to jest be
bo Jaro powiedział,że to jest be
bo....jak moje dziecko/ dzieci się rodziły , to nie wyraziłem/nie wyraziłam na badanie słuchu, ponieważ sprzet był finansowany z tych szatańskich zbiórek Owsiaka
a Przystanek Woodstok to orgia....
Ostatnio zmieniony 15 stycznia 2013, 21:20 przez kasja, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
losiu
Lekarz Stomatolog
Posty: 8304
Rejestracja: 06 lutego 2004, 17:32
Tytuł użytkownika: Super ktoś!
Lokalizacja: :)
Płeć:
Kontakt:

Postautor: losiu » 15 stycznia 2013, 21:22

Na czym polega oszustwo Owsiaka Wiele już razy pisałem (m.in. tutaj), dlaczego nie podoba mi się przedsięwzięcie Jerzego Owsiaka. Część z tych powodów oględnie przedstawił dzisiaj na swoim blogu Krzysiek Leski. Ja tak oględny nie jestem i sądzę, że należy przypominać, jakiej manipulacji dokonał w ciągu wielu już lat funkcjonowania WOŚP Owsiak oraz środowisko, które najbardziej go wspiera. W przypadku Owsiaka mamy do czynienia z często stosowaną metodą tworzenia iluzji pozapolityczności osoby i przedsięwzięcia, które pozapolityczne wcale nie są. Owsiak nie jest osobą „pozaideologiczną”, stojącą w jakiś sposób poza sporem politycznym. Przeciwnie – jest osobą o bardzo wyrazistych poglądach, które uzewnętrzniają się od czasu do czasu w postaci zapowiedzi „dawania z baśki” tym, którzy ośmielają się badać życiorys Wałęsy, w wypowiedziach na temat Radia Maryja albo w usuwaniu sprzed wejścia na Przystanek Woodstock (podkreślam: z terenu publicznego) wystawy antyaborcyjnej. Jednak dla środowiska, mówiąc ogólnie, „Gazety Wyborczej” jest Owsiak authority of last resort – kimś, po kogo się sięga w nadzwyczajnych sytuacjach. Owsiak jest niezwykle wygodny, ponieważ jego charytatywna działalność pozwala tworzyć wrażenie, iż jest osobą niezaangażowaną politycznie, a więc to, co mówi, mówi niejako z pozycji „pozapolitycznych”. (O stosowaniu tej metody w pierwszym dziesięcioleciu III RP bardzo ciekawie pisał Zdzisław Krasnodębski w eseju „Filozofia III RP, czyli od »antypolityki« do »postpolityczności«” w zbiorze „Rzeczpospolita 1989-2009”, wydanym przez krakowski Ośrodek Myśli Politycznej.) Słuchacze odbierają poglądy Owsiaka nie jako poglądy uczestnika politycznej wojny, ale kogoś spoza nielubianego środowiska polityków, a tym samym nadają im większą wagę. Na tym polega wielkie oszustwo Owsiaka, którego on sam, jak sądzę w pełni świadomie, nie chce wyjaśnić, np. poprzez oficjalne poparcie konkretnej partii politycznej. Wziąwszy to pod uwagę, absolutnie zasadne było umieszczenie w noworocznej szopce przez Marcina Wolskiego m.in. Owsiaka właśnie w loży celebrytów, przyklaskujących oczywiście opcji jedynie słusznej. WOŚP jest instrumentem utwierdzania tej iluzji. Przy czym trzeba zauważyć, że nastąpiła tu całkowita personalizacja idei: WOŚP to Owsiak, Owsiak to WOŚP. Są i inne organizacje, które posługują się popularnym wizerunkiem swoich twórców (Fundacja Anny Dymnej czy Akogo Ewy Błaszczyk), ale żadna z nich nie jest tak medialnie rozdmuchana, tak kontrowersyjna i żadna nie zmieniła się w sprawnie działający koncern. Tym samym każdy wyskok Owsiaka i każde jego kontrowersyjne stwierdzenie natychmiast może być zbite kontrargumentem: ale on tyle robi dla dzieci. Czy na pewno? Owsiak zrobił przez te wszystkie lata z WOŚP istny cyrk, którego koszty stają się absurdalne. Godziny telewizyjnych transmisji, przeloty samolotami (tym razem w eskorcie F-16), tysiące ludzi do obsługi koncertów, którzy przecież nie pracują darmo, sprzęt itd. Jaki jest sens ciągnąć imprezę, gdzie co roku trzeba wymyślać nowe fajerwerki, coraz absurdalniejsze i coraz kosztowniejsze, byle zachęcić ludzi do jednorazowego zrywu? Porównanie kosztów i zysków to zwykłe wyliczenie efektywności. Nikt tego dotąd nie zrobił, a w takim wyliczeniu wspominany przez Leskiego Caritas wypadłby pewnie o kilkaset procent lepiej niż WOŚP. Dlaczego nikt tego nie zrobił? O tym też już swego czasu pisałem: w sprawie WOŚP działa moralny szantaż. Kto krytykuje Owsiakową imprezę, ten widocznie musi nienawidzić małych dzieci, którym Owsiak pomaga. Ten argument jest oczywiście absurdalny, oparty na naciąganym sylogizmie i założeniu, że cel uświęca środki, a przy okazji dowodzący niezdrowego utożsamienia idei z osobą.

albo tu?
Gorszy sie jedynie ten,kto uważa sie za lepszego.
Nie gorszy sie człowiek,który wie że jest zdolny do każdego zła.....

Awatar użytkownika
optimal
Lekarz Stomatolog
Posty: 6217
Rejestracja: 18 stycznia 2008, 01:51
Lokalizacja: kraków
Płeć:

Postautor: optimal » 15 stycznia 2013, 21:22

losiu,

To co opisałeś to jest właśnie ten czarny PR - uprawiany od wielu lat , bez skutków prawnych - jak sądzisz dlaczego?
Ostatnio zmieniony 15 stycznia 2013, 21:22 przez optimal, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem

Awatar użytkownika
losiu
Lekarz Stomatolog
Posty: 8304
Rejestracja: 06 lutego 2004, 17:32
Tytuł użytkownika: Super ktoś!
Lokalizacja: :)
Płeć:
Kontakt:

Postautor: losiu » 15 stycznia 2013, 21:23

bo klecha na kazaniu powiedział, że to jest be
chyba dokładnie tak!!!!

[ Dodano: 2013-01-15, 21:23 ]
to nie moje wpisy oczywiście znalazłem to gdzies na forum i wklejam ale jest w tym sporo prawdy
Ostatnio zmieniony 15 stycznia 2013, 21:23 przez losiu, łącznie zmieniany 1 raz.
Gorszy sie jedynie ten,kto uważa sie za lepszego.
Nie gorszy sie człowiek,który wie że jest zdolny do każdego zła.....

Awatar użytkownika
rtmssht1
Lekarz Stomatolog
Posty: 1656
Rejestracja: 12 października 2004, 17:33
Tytuł użytkownika: kanalarz
Lokalizacja: Kraków
Płeć:
Kontakt:

Postautor: rtmssht1 » 15 stycznia 2013, 21:25

Losiu, skąd to wklejasz?
„Probably no other technique, treatment or instrument used in dentistry
is so universally accepted and advocated by the recognized authorities
and so universally ignored by the practicing dentists ... as the rubber
dam.”
(Ireland 1962)

Awatar użytkownika
losiu
Lekarz Stomatolog
Posty: 8304
Rejestracja: 06 lutego 2004, 17:32
Tytuł użytkownika: Super ktoś!
Lokalizacja: :)
Płeć:
Kontakt:

Postautor: losiu » 15 stycznia 2013, 21:27

koniec mojego w tym wątku reszte juz wiecie i wszytko znacie mnie tez!pozdrawiam ja ciemniak!
Gorszy sie jedynie ten,kto uważa sie za lepszego.
Nie gorszy sie człowiek,który wie że jest zdolny do każdego zła.....

Awatar użytkownika
optimal
Lekarz Stomatolog
Posty: 6217
Rejestracja: 18 stycznia 2008, 01:51
Lokalizacja: kraków
Płeć:

Postautor: optimal » 15 stycznia 2013, 21:35

A ten drugi cytowany tekst to pozbawiony jakichkolwiek konkretów klops w śmietanie. Kupa paplania i wciskania dziecka w brzuch.

A konkluzja jakoby Owsiak był zakamuflowanym politycznie asem w rękawie układu - to już oznaka jakiejś obsesji. Cały tekst jest adresowany do zdezorientowanych odbiorców , ludzi nie nawykłych do czytania ze zrozumieniem- z taką kalkulacją- że wielu się da nabrać na formę z pominięciem treści - to sposób jeden z wielu na zwalczanie konkurentów metodami czarnego PR-u.
Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem

Awatar użytkownika
izaa
Lekarz Stomatolog
Posty: 4517
Rejestracja: 20 marca 2005, 13:41

Postautor: izaa » 15 stycznia 2013, 21:45

7. Sprzęt dla szpitali kupowany jest bez przetargów, a szpital nie ma wpływu na wybór firmy i negocjację umowy kupna. Sprzęt często stoi nierozpakowany, bo materiały eksploatacyjne do urządzeń są zbyt drogie, lub szpital nie ma pieniędzy na dodatkowy etat dla osoby obsługującej.
O tym wiem, i z tym się zgadzam. Ale to towarzyszy wszystkim akcjom charytatywnym dlatego właściwie jestem im przeciwna.

Ale jest jeszcze jedno ale, ten profesor z CZD, o którym wcześniej pisałam, kardiochirurg dziecięcy, nauczył się operować dziecięce serca w UK, a potem nie miał jak ich operować, z braku sprzętu. Polonusi podpowiedzieli mu ten sposób. Zagrali pierwszy raz, sprzęt kupili, dalej wszyscy wiedzą. Myśląc o tych zoperowanych dzieciach, moje poglądy o działaniach charytatywnych stają się ambiwalentne.

Mój syn jeździ od lat na Woodstock, nie popadł w żadną sektę, do tego trzeba być idiotą.
Ostatnio zmieniony 15 stycznia 2013, 21:45 przez izaa, łącznie zmieniany 1 raz.
Wielu z tych, co wyprzedzili swój czas, musieli nań czekać nie w najwygodniejszych pomieszczeniach.

Stanisław Jerzy Lec

Awatar użytkownika
rtmssht1
Lekarz Stomatolog
Posty: 1656
Rejestracja: 12 października 2004, 17:33
Tytuł użytkownika: kanalarz
Lokalizacja: Kraków
Płeć:
Kontakt:

Postautor: rtmssht1 » 15 stycznia 2013, 21:46

A ten drugi cytowany tekst to pozbawiony jakichkolwiek konkretów klops w śmietanie
Ten drugi tekst mnie powalił na kolana.

Losiu, odpowiedz tylko czy Ty wierzysz w te bzdury?
Ostatnio zmieniony 15 stycznia 2013, 21:46 przez rtmssht1, łącznie zmieniany 1 raz.
„Probably no other technique, treatment or instrument used in dentistry
is so universally accepted and advocated by the recognized authorities
and so universally ignored by the practicing dentists ... as the rubber
dam.”
(Ireland 1962)

Awatar użytkownika
izaa
Lekarz Stomatolog
Posty: 4517
Rejestracja: 20 marca 2005, 13:41

Postautor: izaa » 15 stycznia 2013, 21:49

Szkoda Losie, że sam nie myślisz.
Wielu z tych, co wyprzedzili swój czas, musieli nań czekać nie w najwygodniejszych pomieszczeniach.

Stanisław Jerzy Lec

Awatar użytkownika
JacekW
Lekarz Stomatolog
Posty: 10124
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Tytuł użytkownika: protetyk
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:

Postautor: JacekW » 15 stycznia 2013, 22:42

nie lubie słowa tolerancja bo dla mnie ma negatywne znaczenie ....
czuć fundamentalizmem. a co do Caritasu, to Losiu daj już spokój, bo o tym było. z czterdziestu iluś tam oddziałów z kasy rozlicza się regularnie jeden. wyliczać dalej ? o łykaniu budżetowej kasy i zleceniach "państwowych" i samorządowych,nie wspominam. jeśli chcesz wklejką, z tym , że lepszą od Twojej to służę.
Ostatnio zmieniony 15 stycznia 2013, 22:42 przez JacekW, łącznie zmieniany 1 raz.


Wróć do „Po godzinach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 19 gości

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ Rafal12 « 26-10-2020 21:33:28 »
rozpoczął nowy temat: Montaż sufitów napinanych
@ johndeacon « 21-09-2020 23:20:28 »
rozpoczął nowy temat: Dysplazja zębów? prośba o poradę
@ RaaZZ « 18-09-2020 22:00:33 »
rozpoczął nowy temat: Co to jest?
@ gliwiec « 21-08-2020 13:27:14 »
rozpoczął nowy temat: Krzywe zęby - POMOCY!
@ Dawid02 « 13-08-2020 08:37:13 »
rozpoczął nowy temat: Zgryz głęboki
@ ING « 12-08-2020 17:18:24 »
rozpoczął nowy temat: kw hialuronowe do ssż
@ AgaZ « 07-08-2020 20:16:55 »
Poszukuję stomatologa do współpracy w gabinecie w Irlandii / Dublin
@ jermako « 31-07-2020 17:14:06 »
rozpoczął nowy temat: Prosba o opinie
@ marcinos85 « 26-07-2020 18:08:36 »
@ Marton « 25-07-2020 11:03:39 »
rozpoczął nowy temat: proteza zębowa całkowita
@ lalak « 08-07-2020 16:52:34 »
rozpoczął nowy temat: bol po usunieciu przetoki
@ adamek90 « 03-07-2020 10:17:40 »
rozpoczął nowy temat: Prosba o ocene zdjecia i nie tylko
@ Kamil Ślimak « 23-06-2020 11:45:26 »
rozpoczął nowy temat: Wizyta płacona na raty
@ nina_25 « 22-06-2020 10:36:17 »
rozpoczął nowy temat: narzędzie pozostawione w zębie
@ agnstep « 19-06-2020 21:13:39 »
@ Marzenab1976 « 14-06-2020 21:29:12 »
rozpoczął nowy temat: Ból zęba pod wkładem z koroną
@ Marzenab1976 « 14-06-2020 21:26:31 »
rozpoczął nowy temat: Ból zęba pod wkładem z koroną
@ MilenaPaulina « 12-06-2020 12:55:45 »
@ downer13 « 12-06-2020 12:47:31 »
rozpoczął nowy temat: Deprogramacja Koisa
@ Veronimbus « 09-06-2020 07:40:11 »
@ Justyna0939 « 29-05-2020 20:12:16 »
rozpoczął nowy temat: Drętwienie przednich zębów
@ rudyprezes « 29-05-2020 11:24:55 »
@ Pomarancza01 « 23-05-2020 19:18:11 »
rozpoczął nowy temat: Czy to recesja?
@ rego93 « 15-05-2020 19:07:03 »
@ Rafalrafal9090 « 15-05-2020 13:07:00 »
rozpoczął nowy temat: Zaawansowana próchnica u 6latka
@ Molarr « 08-05-2020 13:44:02 »
rozpoczął nowy temat: Środki do ochrony osobistej COVID-19
@ Wyrzynio « 23-04-2020 14:26:54 »
rozpoczął nowy temat: [url=https://forum.dentonet.pl/viewtopic.php?f=1&t=40216&p=508898#p508898]Dekontaminacja gabinetu stomatologicznego i kliniki[/url]
@ mona556 « 21-04-2020 18:07:53 »
rozpoczął nowy temat: [url=https://forum.dentonet.pl/viewtopic.php?f=1&t=40215&p=508896#p508896]neuralgia, ponowne leczenie kanałowe[/url]
@ implant6 « 19-04-2020 11:17:15 »
rozpoczął nowy temat: Implant szóstki
@ ING « 15-04-2020 16:25:57 »
rozpoczął nowy temat: BDO
@ KasiaCk « 13-04-2020 16:44:15 »
rozpoczął nowy temat: Ból po ekstrakcji, suchy zębodół?
@ niko02 « 08-04-2020 23:05:25 »
rozpoczął nowy temat: Co to jest? Co mam z tym robić?
@ aneczka828 « 02-04-2020 12:33:26 »
rozpoczął nowy temat: Interpretacja rtg
@ Cyferki « 31-03-2020 17:17:07 »
rozpoczął nowy temat: Źle zrobiony most - pełno kleju
@ splaszyca « 29-03-2020 17:43:48 »
@ ganzegal « 29-03-2020 13:27:09 »
rozpoczął nowy temat: Szary strup na dziąśle
@ denter « 29-03-2020 11:10:59 »
rozpoczął nowy temat: koronawirus
@ Zuniaa « 28-03-2020 15:40:21 »
rozpoczął nowy temat: Sine dziąsło po leczeniu kanałowym
@ wiola22141 « 27-03-2020 09:35:45 »
rozpoczął nowy temat: protezka akronowa, a dyskomfort
@ Emil25 « 26-03-2020 13:30:02 »
rozpoczął nowy temat: Opuchnięte dziąsło
@ Emil25 « 26-03-2020 13:29:30 »
rozpoczął nowy temat: Opuchnięte dziąsło
@ sylwia4012 « 26-02-2020 17:01:42 »
rozpoczął nowy temat: Operacja powiększenia piersi
@ ludek « 25-01-2020 19:39:00 »
rozpoczął nowy temat: mobilizacja dentystów NFZ

Who is chatting

offline Gość