Dieta Paleo

(wątki luźne i wesołe)
Awatar użytkownika
bea
Lekarz Stomatolog
Posty: 13473
Rejestracja: 03 grudnia 2006, 18:59
Tytuł użytkownika: nikt
Lokalizacja: znikąd
Płeć:

Postautor: bea » 22 maja 2014, 11:07

Dzięki, Aniu :)
"Mężczyzna musi wybudować dom, posadzić drzewo i spłodzić syna. A ty, kobieto, potem sprzątaj, podlewaj, wychowuj..."

Awatar użytkownika
anna t
Lekarz Stomatolog
Posty: 21797
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:
Kontakt:

Postautor: anna t » 22 maja 2014, 11:08

losiu, to teraz z tłuszczyku to tylko Benecol Ci został. :lol: pewnie zaraz ktoś napisze, że normy są sztucznie zaniżane :wink:

[ Dodano: 2014-05-22, 12:09 ]
Lecę do roboty, wieczorem napiszę kilka rad praktycznych.
Ostatnio zmieniony 22 maja 2014, 11:08 przez anna t, łącznie zmieniany 1 raz.
Lekarze są od leczenia a urzędnicy od siedmiu boleści.

Awatar użytkownika
losiu
Lekarz Stomatolog
Posty: 8304
Rejestracja: 06 lutego 2004, 17:32
Tytuł użytkownika: Super ktoś!
Lokalizacja: :)
Płeć:
Kontakt:

Postautor: losiu » 22 maja 2014, 11:45

hm własnie sobie cos poczytałem i juz chyba wiem co jest grane .....
LDL jest obliczane ze wzoru jakiegos tam a nie badane ...chyba ze robi sie frakcje LDL ale to nie wiem czy gdzies robia:))))))
własnei przesledziłem sobie co jem i chyba wiem skad to sie bierze jem za duzo owoców a głównie pomaranczy i bananów :))))mam taka faze na pomarancze ze potrzafie zjesc 10 dziennie:))))))stad ten LDL na pewno nie kabanosy i tłuszcz wogóle nie jem słodkiego oprócz owoców ..tzn zdazy sie czasem uczta z nalesników i ciasta ale to raz w tygodniu max a owoców jem kupe i trzeba zmienic proporcje wiecej warzyw a mniej owoców!!!tu jest problem według mnie

ps Chili dzieki za paczke :wink:

[ Dodano: 2014-05-22, 12:47 ]
losiu, to teraz z tłuszczyku to tylko Benecol Ci został
Aniu cholestrol nie powstaje z tłuszczu a zwłaszcza frakcja LDL to juz wiem na pewno!! :cool: to jest cukrów jest tylko pytanie skad ich mialem tak duzo i teraz juz wiem:)ale w tym wszystkim najfajniejsze jest to ze cżłowiek sam siebie obserwuje i sprawdza i sie uczy czego za duzo a czego za mało fajne to jest i pozytywne az dojdzie sie do wparawy i stabilizacji :cool:
Ostatnio zmieniony 22 maja 2014, 11:45 przez losiu, łącznie zmieniany 1 raz.
Gorszy sie jedynie ten,kto uważa sie za lepszego.
Nie gorszy sie człowiek,który wie że jest zdolny do każdego zła.....

Awatar użytkownika
anna t
Lekarz Stomatolog
Posty: 21797
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:
Kontakt:

Postautor: anna t » 22 maja 2014, 12:02

Aniu cholestrol nie powstaje z tłuszczu a zwłaszcza frakcja LDL to juz wiem na pewno!!
czy Ty nie widzisz emoticona ? :shock: żartuję ,wiem jak powstaje cholesterol. :razz: Skoro już wszystko wiesz to po co pytasz. :roll:
bea, pacjent się odpisał ,to mam chwilkę.
jak robisz wędlinę to po każdym etapie trzeba ją mocno płukać i wysuszyć porządnie ręcznikami papierowymi ,tz. po cukrze i soli. powiesić trzeba w miejscu przewiewnym i bez dostępu much. Ja mam moskitiery to nie mam problemu. jak potem chowasz do lodówki to w papierze a nie torebce foliowej. Jak trochę poleży w lodówce jest jeszcze smaczniejszy. no i na koniec ,trzeba mieć krajalnicę elektryczną ,bo kroimy na przezroczyste plasterki ,im cieniej tym lepiej. Lepiej kroić na bieżąco ,tyle ile się zje. Jak o czymś zapomniałam to pytaj.

[ Dodano: 2014-05-22, 13:04 ]
LDL jest obliczane ze wzoru jakiegos tam a nie badane ...chyba ze robi sie frakcje LDL
Zawsze robię frakcje.
Ostatnio zmieniony 22 maja 2014, 12:02 przez anna t, łącznie zmieniany 1 raz.
Lekarze są od leczenia a urzędnicy od siedmiu boleści.

Awatar użytkownika
losiu
Lekarz Stomatolog
Posty: 8304
Rejestracja: 06 lutego 2004, 17:32
Tytuł użytkownika: Super ktoś!
Lokalizacja: :)
Płeć:
Kontakt:

Postautor: losiu » 22 maja 2014, 14:58

ja tez mam emotikony Aniu przeciez widzisz:)))))))))))))))
u nas nie robia frakcji i nie pytałem jakos o to
Gorszy sie jedynie ten,kto uważa sie za lepszego.
Nie gorszy sie człowiek,który wie że jest zdolny do każdego zła.....

Awatar użytkownika
bea
Lekarz Stomatolog
Posty: 13473
Rejestracja: 03 grudnia 2006, 18:59
Tytuł użytkownika: nikt
Lokalizacja: znikąd
Płeć:

Postautor: bea » 22 maja 2014, 15:13

Aniu, schabik zacukrzony. Młody go pięknie wysuszył i wysmarował. Jutro czas na sól . Mniam.
"Mężczyzna musi wybudować dom, posadzić drzewo i spłodzić syna. A ty, kobieto, potem sprzątaj, podlewaj, wychowuj..."

Awatar użytkownika
anna t
Lekarz Stomatolog
Posty: 21797
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:
Kontakt:

Postautor: anna t » 22 maja 2014, 20:55

bea, super ,nie zapomnij dodać do soli,łyżeczki soli peklowej. Fajnie, że młody lubi gotować. Pozdrów Go ode mnie. :smile:
Ostatnio zmieniony 22 maja 2014, 20:55 przez anna t, łącznie zmieniany 1 raz.
Lekarze są od leczenia a urzędnicy od siedmiu boleści.

Awatar użytkownika
izaa
Lekarz Stomatolog
Posty: 4517
Rejestracja: 20 marca 2005, 13:41

Postautor: izaa » 30 maja 2014, 23:10

Jak nie byłem na Paleo miałem lepszy cholesterol i jadłem wszytko na maxa słodycze ,czekolady Pepsi a tu wychodzi suprajs:))))))
Ale za to trójglicerydy miałeś gorsze :wink: równowaga się przesunęła.

Cholesterol, to związek chemiczny b. przydatny:
"
Składnik wszystkich błon lipidowych
Składnik surfaktantu w płucach
Składnik osłonek mielinowych w układzie nerwowym
Substrat do syntezy hormonów kory nadnerczy i hormonów płciowych
Substrat do syntezy kwasów żółciowych
Substrat do syntezy witaminy D"
http://www.drmichalak.pl/data/studenci/bioch6.htm
I chcemy go mieć jak najmniej ? :neutral:
..... jedyna wspólna nić między tzw. medycyną opartą na faktach, a zwolennikami diet niskowęglowodanowych, to fakt, że rzeczywiście wysoki LDL koreluje z miażdżycą
tylko, że jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach

otóż badania nad oznakowanym cholesterolem egzogennym dowiodły, że nigdy nie trafia on, do ścian tętnic, mało tego zapakowany w chylomikrony B-48 trafia do wątroby
natomiast oznakowana glukoza egzogenna, trafia do ścian tętnic w postaci cholesterolu, spalona w cyklu pentozowym, w przeciągu godziny od spożycia
{ tak nawiasem mówiąc glukoza w ogóle uwielbia cykle pentozowe, w końcu również oznakowaną wykorzystuje się ją w badaniach PET, czyli w wykrywaniu komórek nowotworowych, które tylko glukozą się odżywiają, spalając ją właśnie beztlenowo}

I teraz wracamy do LDL:
1. Powstaje w wątrobie, transportowany wstępnie jako VLDL, inna nazwa chylomikron B-100
2. Do wątroby nie trafiają tluszcze egzogenne, za to wszystkie cukry oraz białka, jeśli nie mamy ich nadmiaru, grzecznie uzupełnią glikogen wątrobowy a następnie mięśniowy, oraz ewentualny poziom glukozy we krwi
3. Jeśli mamy nadmiar tych powyżej, mają tylko dwie możliwości: powstaną z nich trójglicerydy i cholesterol i zapakowane w VLDL wyruszą do tkanek.

I teraz mamy dwa niezbite fakty:1. LDL powstaje z nadmiaru przede wszystkim węglowodanów a w drugiej kolejności białek,2. nikt nie udowodnił, że jego posłannictwem jest wyściełanie ścian tętnic, to są tylko pobożne życzenia producentów statyn

Ale jest ta niezbita korelacja, czyli jęśli delikwent ma wysoki LDL ma duże prawdopodobieństwo powstania miażdżycy. A dokładnie rzecz polega na tym, że jeśli mamy w organizmie nadmiar węglowodanów, to nie tylko wątroba, ale i inne tkanki mogą je spalać w cyklu pentozowym, uzyskując w końcowym efekcie cholesterol.

Czyli wysoki LDL nie jest powodem miażdżycy, ale informuje nas, że nie tylko wątrobę zmuszono do spalania beztlenowego.

Czyli właściciel takowych wyników powinien się jeszcze głębiej pochylić w kwestii zjadanych substratów.
I to, że ma trójglicerydy poniżej 60, to już wielki sukces świadczący o znacznym spadku spożycia cukrów, więc jeszcze trzeba trochę je ukrócić :cool:
tak by zjechać do wartości poniżej 100, również dla LDL.
A i tak się nie ma co martwić, bo jeśli HDL jest wyższy niż 20% całk. cholesterolu to jest ok.
Amen :wink:
Ostatnio zmieniony 30 maja 2014, 23:10 przez izaa, łącznie zmieniany 1 raz.
Wielu z tych, co wyprzedzili swój czas, musieli nań czekać nie w najwygodniejszych pomieszczeniach.

Stanisław Jerzy Lec

Awatar użytkownika
losiu
Lekarz Stomatolog
Posty: 8304
Rejestracja: 06 lutego 2004, 17:32
Tytuł użytkownika: Super ktoś!
Lokalizacja: :)
Płeć:
Kontakt:

Postautor: losiu » 31 maja 2014, 07:18

dzieki izaa tego potrzebowałem:)))))pozdro
Gorszy sie jedynie ten,kto uważa sie za lepszego.
Nie gorszy sie człowiek,który wie że jest zdolny do każdego zła.....

Awatar użytkownika
bea
Lekarz Stomatolog
Posty: 13473
Rejestracja: 03 grudnia 2006, 18:59
Tytuł użytkownika: nikt
Lokalizacja: znikąd
Płeć:

Postautor: bea » 31 maja 2014, 13:27

Aniu, szyneczka wyszła przecudna :) , już dwie znajome osoby (poczęstowane) zabierają się za peklowanie mięska :)
"Mężczyzna musi wybudować dom, posadzić drzewo i spłodzić syna. A ty, kobieto, potem sprzątaj, podlewaj, wychowuj..."

Awatar użytkownika
anna t
Lekarz Stomatolog
Posty: 21797
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: Warszawa
Płeć:
Kontakt:

Postautor: anna t » 31 maja 2014, 15:27

bea, bardzo się cieszę, że smakuje. Moja już kolejna wisi do jutra. :smile: Dla odmiany mam przepis na suszoną gotowaną ale jest mniej trwała. Smacznego :grin:

[ Dodano: 2014-05-31, 16:56 ]
Bea, mam jeszcze jedną propozycję dla urozmaicenia posiłków. Przepyszny łosoś Gravlax, a to przykładowy przepis http://cafebabilon.blogspot.com/2012/09 ... -osos.html .
Ostatnio zmieniony 31 maja 2014, 15:27 przez anna t, łącznie zmieniany 1 raz.
Lekarze są od leczenia a urzędnicy od siedmiu boleści.

Awatar użytkownika
malutka
Lekarz Stomatolog
Posty: 688
Rejestracja: 01 października 2006, 08:57
Tytuł użytkownika: .
Płeć:

Postautor: malutka » 09 czerwca 2014, 20:11

Izaa-szacun za dzielenie się swoją wiedzą. Bardzo lubię czytać ten wątek, szacun dla Ciebie i qwerta za szerzenie kaganka w ciemnogrodzie;)

A tymczasem...
http://247wallst.com/special-report/201 ... -time-2/2/
... najlepiej sprzedającym się preparatem na rynku farmaceutycznym wg wall street są... statyny :twisted: Przerażenie ogarnia, jak się ludzie sami zapętlili w tej gonitwie o "zdrowie", nie zwracając zupełnie uwagi na to, co do ust wkładają:(
"Raz odporność natury ludzkiej innym razem dyskrecja zmarłego czuwa nad sławą lekarza"

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Płeć:

Postautor: qwert » 10 czerwca 2014, 20:51

neurolog, dr Perlmutter, zajmuje się wpływem glutenu na OUN. Gluten jest czynikiem zapalnym. Określa go trucizną.
Proponuje dietę bezglutenową, niskoweglowodanową, wysokotłuszczową. JEst zwolenikiem tł. nasyconych, ze zwierząt karmionych trawą i dzikich ryb.
Węglowodany do 80g/dz. nie wiecej.

Gluten i węglowodany są przyczyną zmian w mózgu prowadzacych do demencji i depresji.


http://www.doctoroz.com/episode/diane-k ... 7191046001
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Płeć:

Postautor: chilli » 11 czerwca 2014, 08:20

..... jedyna wspólna nić między tzw. medycyną opartą na faktach, a zwolennikami diet niskowęglowodanowych, to fakt, że rzeczywiście wysoki LDL koreluje z miażdżycą
tylko, że jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach
nawet to nie koreluje.
LDL-białko nosnik cholesterolu/Jest jeden cholesterol!/ podwyzsza sie w sytuacji gdy jest/są:
-przewlekły stres
-nadmierny ,długotrwały wysiłek fizyczny
-stany pooperacyjne i przewlekłe choroby
-przewlekłe zatrucia i uszkodzenia tkanek
-przewlekły nikotynizm i alkoholizm-vide zatrucia

Poziomy HDL I LDL moga sie istotnie zmieniac w ciagu 1 m-ca,czy nawet kilkunastu dni i tylko w 5% zależa od podazy egzogennego cholesterolu z pozywieniu.
LDL zanosi cholesterol endogenny do tkanek i komorek z watroby w celu naprawienia szkod ,wywołanymi w/w czynnikami.-wiec jest to niedorzeczna nazwa "zły cholesterol".Raczej
mozna go uwazac za wskaznik uszkodzenia organizmu i nie nalezy go obnizac pon. 200/całosc/ Optymalne poziomy w tym czasie to 250-300.Gwarantuja szybka regeneracje organizmu po urazie/chorobie/duzym wysiłku. Obnizanie cholestrolu pon 200 grozi zmeczeniem,gorszym gojeniem,depresja itp

[ Dodano: 2014-06-11, 09:27 ]
LDL powstaje z nadmiaru przede wszystkim węglowodanów a w drugiej kolejności białek,2.
LDL/białko nosnik cholesterolu do błon komorkowych/ nie powstaje z weglowodanow, tylko z białek,jest wskaznikiem ze komorki sa uszkodzone.
Poniewaz nadmiar weglowodanow prowadzi do szybkiej otyłosci i niedotlenienia tkanek -komorki szybciej sie degeneruja-wzrasta pozom LDL by to naprawic.


Miażdzyce,czyli uszkodzenie naczyn powodują
Nadcisnienie tetnicze
Otyłosc
Cukrzyca i DNA moczanowa
Wrodzone predyspozycje-czyli geny-jak zwykle niewielki odsetek całosci
Nikotynizm i alkoholizm
Stres
Nadmierny i przewlekły wysiłek fizyczny-skad to znamy młody wysportowany, a miał zawał?


W blaszkach miazdzycowych jest ok 1% cholesterolu-zatory powstaja głownie w skutek osadzania sie i wykrzepiania płytek krwi.
A biedny cholesterol probuje to wszystko naprawic :cool:
Ostatnio zmieniony 11 czerwca 2014, 08:20 przez chilli, łącznie zmieniany 1 raz.
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

Awatar użytkownika
izaa
Lekarz Stomatolog
Posty: 4517
Rejestracja: 20 marca 2005, 13:41

Postautor: izaa » 11 czerwca 2014, 09:22

LDL/białko nosnik cholesterolu do błon komorkowych/
Wiem, zastosowałam to powszechne uproszczenie żeby nie mieszać.

No i liczyłam, że ktoś jednak zwróci uwagę na tę nieścisłość i się szczęśliwie doczekałam :smile:

[ Dodano: 2014-06-11, 10:30 ]
Poziomy HDL I LDL moga sie istotnie zmieniac w ciagu 1 m-ca,czy nawet kilkunastu dni i tylko w 5% zależa od podazy egzogennego cholesterolu z pozywieniu.
LDL zanosi cholesterol endogenny do tkanek i komorek z watroby w celu naprawienia szkod ,wywołanymi w/w czynnikami.-wiec jest to niedorzeczna nazwa "zły cholesterol".Raczej
mozna go uwazac za wskaznik uszkodzenia organizmu i nie nalezy go obnizac pon. 200/całosc/ Optymalne poziomy w tym czasie to 250-300.Gwarantuja szybka regeneracje organizmu po urazie/chorobie/duzym wysiłku. Obnizanie cholestrolu pon 200 grozi zmeczeniem,gorszym gojeniem,depresja itp
To wszystko prawda i jeszcze powinno być wężykiem.

Tylko, że moja wypowiedź odnosiła się do osoby, która już jakiś czas stosuje dietę niskowęglowodanową i u niej już ta potrzeba samoleczenia się cholesterolem powinna się zmniejszyć. A tym samym poziomem LDL powinien się zmniejszyć.
Ostatnio zmieniony 11 czerwca 2014, 09:22 przez izaa, łącznie zmieniany 1 raz.
Wielu z tych, co wyprzedzili swój czas, musieli nań czekać nie w najwygodniejszych pomieszczeniach.

Stanisław Jerzy Lec


Wróć do „Po godzinach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ Dawid02 « 13-08-2020 08:37:13 »
rozpoczął nowy temat: Zgryz głęboki
@ ING « 12-08-2020 17:18:24 »
rozpoczął nowy temat: kw hialuronowe do ssż
@ AgaZ « 07-08-2020 20:16:55 »
Poszukuję stomatologa do współpracy w gabinecie w Irlandii / Dublin
@ jermako « 31-07-2020 17:14:06 »
rozpoczął nowy temat: Prosba o opinie
@ marcinos85 « 26-07-2020 18:08:36 »
@ Marton « 25-07-2020 11:03:39 »
rozpoczął nowy temat: proteza zębowa całkowita
@ lalak « 08-07-2020 16:52:34 »
rozpoczął nowy temat: bol po usunieciu przetoki
@ adamek90 « 03-07-2020 10:17:40 »
rozpoczął nowy temat: Prosba o ocene zdjecia i nie tylko
@ Kamil Ślimak « 23-06-2020 11:45:26 »
rozpoczął nowy temat: Wizyta płacona na raty
@ nina_25 « 22-06-2020 10:36:17 »
rozpoczął nowy temat: narzędzie pozostawione w zębie
@ agnstep « 19-06-2020 21:13:39 »
@ Marzenab1976 « 14-06-2020 21:29:12 »
rozpoczął nowy temat: Ból zęba pod wkładem z koroną
@ Marzenab1976 « 14-06-2020 21:26:31 »
rozpoczął nowy temat: Ból zęba pod wkładem z koroną
@ MilenaPaulina « 12-06-2020 12:55:45 »
@ downer13 « 12-06-2020 12:47:31 »
rozpoczął nowy temat: Deprogramacja Koisa
@ Veronimbus « 09-06-2020 07:40:11 »
@ Justyna0939 « 29-05-2020 20:12:16 »
rozpoczął nowy temat: Drętwienie przednich zębów
@ rudyprezes « 29-05-2020 11:24:55 »
@ Pomarancza01 « 23-05-2020 19:18:11 »
rozpoczął nowy temat: Czy to recesja?
@ rego93 « 15-05-2020 19:07:03 »
@ Rafalrafal9090 « 15-05-2020 13:07:00 »
rozpoczął nowy temat: Zaawansowana próchnica u 6latka
@ Molarr « 08-05-2020 13:44:02 »
rozpoczął nowy temat: Środki do ochrony osobistej COVID-19
@ Wyrzynio « 23-04-2020 14:26:54 »
rozpoczął nowy temat: [url=https://forum.dentonet.pl/viewtopic.php?f=1&t=40216&p=508898#p508898]Dekontaminacja gabinetu stomatologicznego i kliniki[/url]
@ mona556 « 21-04-2020 18:07:53 »
rozpoczął nowy temat: [url=https://forum.dentonet.pl/viewtopic.php?f=1&t=40215&p=508896#p508896]neuralgia, ponowne leczenie kanałowe[/url]
@ implant6 « 19-04-2020 11:17:15 »
rozpoczął nowy temat: Implant szóstki
@ ING « 15-04-2020 16:25:57 »
rozpoczął nowy temat: BDO
@ KasiaCk « 13-04-2020 16:44:15 »
rozpoczął nowy temat: Ból po ekstrakcji, suchy zębodół?
@ niko02 « 08-04-2020 23:05:25 »
rozpoczął nowy temat: Co to jest? Co mam z tym robić?
@ aneczka828 « 02-04-2020 12:33:26 »
rozpoczął nowy temat: Interpretacja rtg
@ Cyferki « 31-03-2020 17:17:07 »
rozpoczął nowy temat: Źle zrobiony most - pełno kleju
@ splaszyca « 29-03-2020 17:43:48 »
@ ganzegal « 29-03-2020 13:27:09 »
rozpoczął nowy temat: Szary strup na dziąśle
@ denter « 29-03-2020 11:10:59 »
rozpoczął nowy temat: koronawirus
@ Zuniaa « 28-03-2020 15:40:21 »
rozpoczął nowy temat: Sine dziąsło po leczeniu kanałowym
@ wiola22141 « 27-03-2020 09:35:45 »
rozpoczął nowy temat: protezka akronowa, a dyskomfort
@ Emil25 « 26-03-2020 13:30:02 »
rozpoczął nowy temat: Opuchnięte dziąsło
@ Emil25 « 26-03-2020 13:29:30 »
rozpoczął nowy temat: Opuchnięte dziąsło
@ sylwia4012 « 26-02-2020 17:01:42 »
rozpoczął nowy temat: Operacja powiększenia piersi
@ ludek « 25-01-2020 19:39:00 »
rozpoczął nowy temat: mobilizacja dentystów NFZ
@ ING « 19-01-2020 18:25:06 »
rozpoczął nowy temat: System patryc OT Oplant
@ ING « 19-01-2020 16:58:45 »
rozpoczął nowy temat: Wypadajaca praca protet. na implancie
@ izka88 « 17-01-2020 02:22:53 »
rozpoczął nowy temat: Znieczulenie hard core
@ Art_ur « 15-01-2020 14:13:44 »
rozpoczął nowy temat: Odbudowa brzegu siecznego.
@ Malwina76 « 02-01-2020 23:54:23 »
rozpoczął nowy temat: Uraz dziąsła nad jedynkami
@ pirat « 01-12-2019 21:42:09 »
e-recepta
@ Jarek1981 « 22-11-2019 20:21:24 »
rozpoczął nowy temat: Prośba o ocenę RTG

Who is chatting

offline Gość