Dieta Paleo

(wątki luźne i wesołe)
chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23

Re: Dieta Paleo

Postautor: chilli » 08 stycznia 2017, 21:01

qwert pisze:.
Twój slajd oddaje istotę problemu i podważa pierwszy, który wrzuciłaś z konferencji dietetyków.

tak? Przeciez to jest to samo zródło,ten sam artykuł. Vide link.
Co do definijcji ,no niestety nie znam.Pała!!
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

Awatar użytkownika
izaa
Lekarz Stomatolog
Posty: 4517
Rejestracja: 20 marca 2005, 13:41

Re: Dieta Paleo

Postautor: izaa » 08 stycznia 2017, 21:52

https://soundcloud.com/radioklinika/dr- ... -1-audycji

Nasz rodak, kurcze trzeba mieć i mądrość i odwagę, żeby publicznie tak mówić, nawet jak się jest na emeryturze i zrezygnowało się z licencji.

A ja cóż, jestem na etapie, że nie wdaję się już w utarczki słowne. Może to i ketony w mojej głowie to sprawiły. ;).
Wielu z tych, co wyprzedzili swój czas, musieli nań czekać nie w najwygodniejszych pomieszczeniach.

Stanisław Jerzy Lec

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23

Re: Dieta Paleo

Postautor: chilli » 08 stycznia 2017, 23:08

nie chodzi o utarczki,chodzi o realną wiedze.Mój chłop jak mu o czymś takim mowie to najpierw patrzy ile jest cytowań.Jak nie ma porządnej publikacji, to się nie istnieje ,choćby nie wiadomo jak pięknie mówi.A ponieważ nie jesteśmy paniami z warzywniaka tylko lekarzami powinniśmy posiadać jakiś krytyczny osąd.
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

Awatar użytkownika
izaa
Lekarz Stomatolog
Posty: 4517
Rejestracja: 20 marca 2005, 13:41

Re: Dieta Paleo

Postautor: izaa » 08 stycznia 2017, 23:26

Tylko, że na temat o ktorym rozprawiamy nie ma właściwie badań. Co ilustruje cytowany przeze mnie dr Krop.

Mamy tu wielce wymowną ciszę.
Wielu z tych, co wyprzedzili swój czas, musieli nań czekać nie w najwygodniejszych pomieszczeniach.

Stanisław Jerzy Lec

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23

Re: Dieta Paleo

Postautor: chilli » 08 stycznia 2017, 23:38

izaa pisze:Tylko, że na temat o ktorym rozprawiamy nie ma właściwie badań. Co ilustruje cytowany przeze mnie dr Krop.
.

Jest mase badan na te tematy,problem w tym ze alternatywni maja mało. Bo jak sie zabiora to okazuje sie ze to, co mowia nie koniecznie idealnie pokrywa sie z tym, co wyjdzie w badaniu.Tak jest zresztą u wszystkich alternatywnych.
Diety ketonowe w chorobach cywilizacyjnych sa jak najbardziej brane pod uwage jako element terapii,problem w tym ze nie ma jednoznacznych wynikow.Owszem działaja ,ale nie zawsze i nie u kazdego.Podobnie jest z wit C.Wiec wiekszosc takich publikacji konczy sie zdaniem-potrzebne sa dalsze badania. Teraz z punktu widzenia medyka zalecającego konkretna terapie i biorąc za to prawna odpowiedzialnośc-mamy wewnetrzny konflikt. Osoby ktore sa paramedykami czy lekarzami- emerytami ,nie mającymi nic do stracenia,są na wygranej.Cokolwiek powiedzą i tak nie ponoszą odpowiedzialności,co najwyżej prasa ich pogoni.

Tu jest metaanaliza porownawcza ,a meta musi byc z wielu badan https://www.cambridge.org/core/journals ... re-reader#
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek

Re: Dieta Paleo

Postautor: qwert » 09 stycznia 2017, 07:05

chilli pisze:,no niestety nie znam.Pała!!


no niestety pała. Niech da Ci to do myślenia, że dyskutujesz o czymś czego nie znasz. Nie wiesz co to dieta ketogeniczna do tego swobodnie używasz określenia "diety ketogeniczne" jak by było ich więcej jak jedna.
chilli pisze:nie chodzi o utarczki,chodzi o realną wiedze.Mój chłop jak mu o czymś takim mowie to najpierw patrzy ile jest cytowań.Jak nie ma porządnej publikacji, to się nie istnieje ,choćby nie wiadomo jak pięknie mówi.A ponieważ nie jesteśmy paniami z warzywniaka tylko lekarzami powinniśmy posiadać jakiś krytyczny osąd.


Twój partner ma rację w odniesieniu do fizyki. Gdyby na podstawie cytowań chciał uprawiać medycynę, to byłby bezrobotny, gdyby chciał uprawiać ortodoncję, to chyba tylko ekstrakcyjną.

I chodzi o realną wiedzę, dlatego zapytałem o definicję diety ketogenicznej, skoro tyle o niej tu piszesz. Warto widzieć o czym się dyskutuje czy co się krytykuje. Wykładowcy z Instytutu dietetyki nie podali?
To jest bardzo płytkie poruszanie się po temacie i krytykowanie dla krytykowania a nie rzetelna dyskusja.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

Awatar użytkownika
bea
Lekarz Stomatolog
Posty: 13473
Rejestracja: 03 grudnia 2006, 18:59
Tytuł użytkownika: nikt
Lokalizacja: znikąd

Re: Dieta Paleo

Postautor: bea » 09 stycznia 2017, 08:12

Qwert, a możesz podać jakieś rzetelne źródła w tym temacie? Co sądzisz o paskach testowych do badania poziomu ketonów w moczu ? Są miarodajne do oceny czy występuje stan ketozy?
"Mężczyzna musi wybudować dom, posadzić drzewo i spłodzić syna. A ty, kobieto, potem sprzątaj, podlewaj, wychowuj..."

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23

Re: Dieta Paleo

Postautor: chilli » 09 stycznia 2017, 10:02

qwert pisze:
chilli pisze:,no niestety nie znam.Pała!!


no niestety pała. Niech da Ci to do myślenia, że dyskutujesz o czymś czego nie znasz. Nie wiesz co to dieta ketogeniczna do tego swobodnie używasz określenia "diety ketogeniczne" jak by było ich więcej jak jedna.
chilli pisze:nie chodzi o utarczki,chodzi o realną wiedze.Mój chłop jak mu o czymś takim mowie to najpierw patrzy ile jest cytowań.Jak nie ma porządnej publikacji, to się nie istnieje ,choćby nie wiadomo jak pięknie mówi.A ponieważ nie jesteśmy paniami z warzywniaka tylko lekarzami powinniśmy posiadać jakiś krytyczny osąd.


Twój partner ma rację w odniesieniu do fizyki. Gdyby na podstawie cytowań chciał uprawiać medycynę, to byłby bezrobotny, gdyby chciał uprawiać ortodoncję, to chyba tylko ekstrakcyjną.

I chodzi o realną wiedzę, dlatego zapytałem o definicję diety ketogenicznej, skoro tyle o niej tu piszesz. Warto widzieć o czym się dyskutuje czy co się krytykuje. Wykładowcy z Instytutu dietetyki nie podali?
To jest bardzo płytkie poruszanie się po temacie i krytykowanie dla krytykowania a nie rzetelna dyskusja.


Nie masz racji ,organizm ludzi to tez fizyka i chemia i obowiazuja te same zasady. Te same zasady obowiązuja rownież co do merytoryki badan naukowych. A ze układ jest bardziej złozony,na tym własnie polega umiejetnosc wykonania porzadnej pracy naukowej,by uwzglednic ową złozonosc.Co do definicji diety ketogenicznej to takiej nie ma ,jest tylko opis.Generalnie kazda dieta,ktora powduje wzrost ketonow we krwi pow ustalonej"normy klinicznej" jest dieta ketogeniczną. A ci z instytutu dietetyki jakos ci oscia w gardle staneli :mrgreen:
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek

Re: Dieta Paleo

Postautor: qwert » 09 stycznia 2017, 12:51

chilli pisze:Co do definicji diety ketogenicznej to takiej nie ma ,jest tylko opis.Generalnie kazda dieta,ktora powduje wzrost ketonow we krwi pow ustalonej"normy klinicznej" jest dieta ketogeniczną. A ci z instytutu dietetyki jakos ci oscia w gardle staneli :mrgreen:


Każda?
czy dieta, która powoduje wzrost ketonów do wartości np 20 mml/l jest dietą ketogeniczną?
To jest kwasica cukrzycowa, stan zagrożenia życia!

Bea, paski są w zasadzie bezużyteczne dla nas, bo pokazują stan ketozy u cukrzyków, natomiast na diecie kteto organizm adaptuje się do BhB i praktycznie nie wydala ich w moczu, to zresztą istota sprawy. Bo na co nam ketony, gdybyśmy je tracili z moczem?

Bez pomiaru ciał ketonowych trudno powiedzieć czy jest się na ketozie. To bardzo indywidualna sprawa. Jedni muszą zredukować węgle do praktycznie zera, inni mogą jeść 100g/d węgli i mają piękną ketozę.

Druga sprawa, to poziom ketonów zmienia się bardzo w ciągu dnia. Rano jest niski, rośnie po południu. Czynnikiem indukującym ketozę/poza dietą/ jest wysiłek fizyczny i bardzo warto się nim wspomagać, poza ogólnie wiadomymi korzyściami ze sportu, korzysc ze wzrostu ketozy powysiłkowej jest taki, że organizm ma możliwośc na szybsze przestawienie się z węgli na ketony.

Proces przejeścia z cukrów na ketony trwa od kilku tyg do kilku mcy i często przebiega ze złym samopoczuciem. KOnieczne jest określenie optymalnego dla siebie poziomu ciał ketonowych. Jedni czują się świetnie na lekkej ketozie rzędu 0.2-0.5 dla innych optymalna jest ketoza na poziomie 1 , inni najlepiej czuj się w optymalnej strefie keto czyli 2-2,5. Poziom powyżej 3 to poziom niekorzystny oznacza głodowanie. A poziom >10 to jak pisałem kwasica cukrzycowa, stan zagrożenia życia.

Bez pomiaru ciał ketonowych najlepiej co kilka dni, w różnych porach nie da się określić optimum dla siebie i ustawić sensownie diety.

Pomiar najwygodniej jest robić glukometrem/ketometrem dla cukrzyków.

Robię go od wielu miesięcy, w różnych sytuacjach, np po winie, po biegu, po głodówce itd i notuję. Pozwala to określić pewne indywidualne prawidłowości i ustawić dietę tak, by była optymalna pod względem samopoczucia.
Ostatnio zmieniony 09 stycznia 2017, 13:37 przez qwert, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23

Re: Dieta Paleo

Postautor: chilli » 09 stycznia 2017, 13:35

Tak jak pisała Bea podaj zrodła swoich rewelacji. Zresztą umowmy sie w jakiej kalibracji podajemy dane,bo za chwile beda stopnie Celsjusza :mrgreen:
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek

Re: Dieta Paleo

Postautor: qwert » 09 stycznia 2017, 13:39

Poziom ketonów podaje się w mml/l.

Jeszcze słowo do Bea.

Oczywiście trzeba mnitorować zarówno węglowodany jak i białka, bo te na drodze glukoneogenezy przekształcają się w glukozę.
Poza pomiarem ketonów trzeba robić pomiar glukozy - tym samym glukometrem.
Dieta keto to nie tylko poziom ketonów w zakresie 0,5-3mmol/l ale także obnizony poziom glukozy najlepiej na poziomie zbliżającym się do hipoglikemii czyli 70mg/dl. Wtedy można mówić o potwierdzonej diecie ketogenicznej opisanej jako WFKD.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

Awatar użytkownika
bea
Lekarz Stomatolog
Posty: 13473
Rejestracja: 03 grudnia 2006, 18:59
Tytuł użytkownika: nikt
Lokalizacja: znikąd

Re: Dieta Paleo

Postautor: bea » 09 stycznia 2017, 15:20

Dziękuję, Qwert. Ponownie proszę jeszcze o namiary na jakąś literaturę.
"Mężczyzna musi wybudować dom, posadzić drzewo i spłodzić syna. A ty, kobieto, potem sprzątaj, podlewaj, wychowuj..."

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek

Re: Dieta Paleo

Postautor: qwert » 09 stycznia 2017, 17:03

polecam to, niestety żadnego od lat dietetyka z polskiego instytutu tam nie widziałem:
http://www.ketoconnect.org/
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23

Re: Dieta Paleo

Postautor: chilli » 09 stycznia 2017, 21:29

To prywatna fundacja,inni tez swoją mają https://www.nutrition.org.uk/healthyliv ... vegetarian

Porządny naukowiec nie plącze się po prywatnych fundacjach. Nie może być konfliktu interesów.
na dodatek szefem jest jakis filmowiec Jim Abraham..Niezłe kino.

Top Secret!
Trailer
Directed by Jim AbrahamsDavid ZuckerJerry Zucker
United States, 1984
Comedy, Action, Romance
a tu troche literatury
film Czy leci z nami pilot? (1980)
scenariusz serialu komediowego za serial Brygada specjalna (1982)
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek

Re: Dieta Paleo

Postautor: qwert » 09 stycznia 2017, 21:49

przykre, że tak starasz się wszystko ośmieszyć a sama w sumie niewiele wnosisz. Dla mnie koniec dyskusji z Tobą.

A Bea, Tobie polecam wykłady z tych konferencji na YT. Naukowcy z całego świata, różne punkty widzenia. Bardzo ciekawe. Masz kilkaset godzin do oglądania i nauki.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.


Wróć do „Po godzinach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.