shit happens

Wszytko czego nie powinni oglądać inni ;)
Awatar użytkownika
soltys
Lekarz Stomatolog
Posty: 9569
Rejestracja: 23 września 2003, 14:28
Tytuł użytkownika: Wyjątkowy Doktor
Pomógł: 38 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

shit happens

Postautor: soltys » 25 listopada 2009, 16:59

osobiscie nie znosze dobrze kiedy moja praca idzie na marne
zwłaszcza jesli jest ciężko , czytaj kilka rzeczy na raz, a wszystkie obarczone sporym ryzykiem
ząb 16 , wczesniej własciciel wielkiego amalgamatu, po reendo, wydłuzeniu korony
a dzisiaj zonk , piekne pęknięcie

zdarza się
na szczescie pacjentka nalezy do normalnych, zrozumiała

moje pytanie jest takie jak się zachowujecie w takiej sytuacji, czy wczesniej się jakos zabezpieczacie, typu do podpisu tona makulatury
jaki jest wasz stosunek do zaistniałych tego typu komplikacji
Chociaż wydawać się może to dziwne , istnieje życia pozagro.... pozastomatologiczne

Awatar użytkownika
anna t
Lekarz Stomatolog
Posty: 21797
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 39 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta
Kontaktowanie:

Postautor: anna t » 25 listopada 2009, 17:18

Przykrość ale się zdarza. Ja zanim zacznę robić endo to odbudowuję brakującą ścianę zęba kompozytem ,zabezpiecza przed pęknięciem,czasami skracam ścianki boczne jeśli są cienkie.
Lekarze są od leczenia a urzędnicy od siedmiu boleści.

Awatar użytkownika
soltys
Lekarz Stomatolog
Posty: 9569
Rejestracja: 23 września 2003, 14:28
Tytuł użytkownika: Wyjątkowy Doktor
Pomógł: 38 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: soltys » 25 listopada 2009, 17:25

moze nie chodziło mi o procedury tylko podejscie do pacjenta
była tymczasowa odbudowa, ząb był skrócony
Chociaż wydawać się może to dziwne , istnieje życia pozagro.... pozastomatologiczne

Awatar użytkownika
anna t
Lekarz Stomatolog
Posty: 21797
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 39 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta
Kontaktowanie:

Postautor: anna t » 25 listopada 2009, 17:30

Ja usuwam za darmo jeśli się coś takiego zdarzy ,to taka mała rekompensata przykrości z powodu straconego zęba.
Lekarze są od leczenia a urzędnicy od siedmiu boleści.

Awatar użytkownika
alicja.d
Lekarz Stomatolog
Posty: 909
Rejestracja: 15 kwietnia 2005, 16:00
Tytuł użytkownika: mikroendodonta
Lokalizacja: inąd
Pomógł: 2 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta
Kontaktowanie:

Postautor: alicja.d » 25 listopada 2009, 17:40

anna t pisze:Ja usuwam za darmo jeśli się coś takiego zdarzy ,to taka mała rekompensata przykrości z powodu straconego zęba.

Ja też.
Odkąd pracuję pod mikroskopem widzę linię pęknięcia dużo wcześniej zanim dojdzie do VRF'u. Robię zdjęcie do dokumentacji, informuję pacjenta co mu jest, potem wkład, korona i św Apolonia :wink:
Załączniki
S2.jpg
Ząb 16, żywy, zrobiłam wypełnienie.
S3.jpg
#24, po endo z powodu pęknięcia, zrobiłam endokoronę kompozytową.
S4.jpg
#27, pęknięcie zobaczyłam w trakcie endo, zaopatrzony wkładem i koroną.
S5.jpg
Ząb 22, endo i pęknięcie zastane, zrobiłam wkład i koronę full ceram.

Awatar użytkownika
optimal
Lekarz Stomatolog
Posty: 6217
Rejestracja: 18 stycznia 2008, 01:51
Lokalizacja: kraków
Pomógł: 49 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: optimal » 26 listopada 2009, 00:17

sołtys, Ja tam nie widzę ,żeby był skrócony. :wink:
Ale nie o przyczynę tego vertikala pytasz, więc zostawmy to.

Jak się zachowuję? Cóż , jest mi niewymownie przykro , czasem jestem wściekła , zwłaszcza jak się coś takiego nieplanowanego, nieprzewidywalnego zdarza w kontekście wcześniej przemyślanego planu i wszystko idzie w łeb.

Oczywiście natychmiast informuję paca co się stało i jak to wpłynie na dalszy tok postepowania. czasem mówię - no znowu w medycynie jak w kinie- wszystko może się zdarzyć. Czasem szpetnie zaklnę , ale szybko się zbieram do działania , bo nie można zostawić paca z problemem - to najgorsze co można zrobić - nie znaleźć rozwiązania problemu. Zawsze jednak jest taki moment ,że się chwilkę zastanawiam , czasem myślę głośno coby tu można poradzić, potem głęboki wdech i decyzja .

Jak pacjent z rodzaju - tyś mi to zrobiła ty mi teraz musisz to zrekompensować - to zaczyna sie zupełnie inna pogwarka . I tu już nie mam litości. I żadnych szczegółów takiemu nie oszczędzę, czasem muszę użyć dosadnych porównań i analogii , tak żeby nie było wątpliwości co on mi a co ja mu mogę...

W każdym jednak przypadku , gdy nie czuję się winna , nie zachowuję sie jakbym była winna. Jeśli jestem winna to konsekwencje przyjmuję na klatę. Co ciekawe , w takich razach , pacjenci przeważnie zaczynaja mi bardziej współczuć niż sobie, niekiedy nawet wygłaszaja mowę oskarżycielska pod swoim adresem. I wtedy robi sie całkiem sympatycznie bo oboje się pocieszamy i oboje wiemy ,że trzeba coś z tym fantem zrobić. Jest to nasza wspólna sprawa.
Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem

Awatar użytkownika
soltys
Lekarz Stomatolog
Posty: 9569
Rejestracja: 23 września 2003, 14:28
Tytuł użytkownika: Wyjątkowy Doktor
Pomógł: 38 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: soltys » 26 listopada 2009, 01:16

jak patrzysz z góry to sie wszystko wydaje mniejsze jak z dołu to wieksze
wniosek jest jeden chcąc oceniac patrz z boku a nie w pionie

dzieki za zdanie,jak rozumiem starasz sie pacjenta ugadac
usunąłem ząb free of charge, tłumaczac ze nie z obowiązku jednak dla zrozumienia iz pacjentka zapłaciła za dotychczasowe leczenie

mnie korona z glowy nie spadła, a serca nie miałem brac pieniadze za cos takiego
widzicie,staram się tutaj ustalic tak zawodowy bon ton, co powinnismy, bo co pokazałem ja i Ala zdarza się i to nie rzadko, ząb był cholernie oslabiony, nawet nie dało sie doczyscic wstepnie, za głeboko i sie lało , po kilk dniach zmieniłem coltosol na kompozyt
pekniecie było widac nawet gołym okiem jeszcze zanim usunąłem kompozyt
odłamy sprawiały wrazenie zespolonych , dopókim nie usunąlem wypełnienia, w tedy zaczęły życ własnym życiem,

a moze ktos w takich przypadkach zostawia tylko podniebienny i robi na nim odbudowe
ciekaw jestem i na zdjęciach bym zobaczył
Chociaż wydawać się może to dziwne , istnieje życia pozagro.... pozastomatologiczne

Awatar użytkownika
optimal
Lekarz Stomatolog
Posty: 6217
Rejestracja: 18 stycznia 2008, 01:51
Lokalizacja: kraków
Pomógł: 49 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: optimal » 26 listopada 2009, 02:10

sołtys pisze:dzieki za zdanie,jak rozumiem starasz sie pacjenta ugadac


Źle zrozumiałeś - ugadać to znaczy co? - zmanipulować? - nigdy w życiu tego nie robie. Bardzo serio traktuję pacjentów , ale też w jakiś specyficzny dla mnie sposób czynię ich współodpowiedzialnymi za to co będziemy robić. Nie stawiam się nad nimi tylko obok nich; jestem dla nich partnerem, który ma wiedzę i doświadczenie w radzeniu sobie z ich problemami. To jednak nie znaczy ,że jak się zobowiązuję do leczenia to wszystko co się po drodze zdarzy spada na mój rachunek. Po to mnóstwo czasu poświęcam na ich edukację ,żeby ich zgoda czy brak zgody były maksymalnie jak to możliwe świadome.

I w ogóle nie podejmuję się leczyć pacjentów , którzy a priori wszystkie decyzje pozostawiają wyłącznie w mojej gestii. I dlatego mam coraz mniej pacjentów, ale za to tak wyselekcjonowanych, że praca z nimi to czysta przyjemność. Nawet zauważyłam ,że ci którzy przychodzą pierwszy raz , ale są z polecenia, już są dobrze przygotowani- wiedzą czego nie toleruję , wiedzą jak ze mną rozmawiać o ich problemach, także finansowych, nie boją się pytać o wszystko, nie kwestionują cen , nie przychodzą w stanie infekcji lub z zajadami , za to prawie zawsze dzierżą w garści panoramę na dzień dobry. Ale to jest efekt wielu przemyśleń z zakresu jak mówić ,żeby cię słuchano i jak słuchać ,żeby chcieli mówić. :cool:

sołtys pisze:a moze ktos w takich przypadkach zostawia tylko podniebienny i robi na nim odbudowe
ciekaw jestem i na zdjęciach bym zobaczył


Zrobiłam dwa razy takie cóś , ale to było u młodych ludzi z pełnymi łukami i przed 18 rokiem życia - rekonstrukcja - overlay na kikucie z włóknem szklanym - i tylko jako utrzymywacza napięcia w łuku , wyłączony ze zwarcia - czyli trochę dla parady , a trochę po to ,żeby zapobiec przesunięciom, godonom i następowym zmianom w US. W jednym przypadku doszło do powolnej ekstruzji - doszło do kontaktu i nawet rozważam w tej sytuacji wykonanie korony.
Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem

Awatar użytkownika
anna t
Lekarz Stomatolog
Posty: 21797
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 39 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta
Kontaktowanie:

Postautor: anna t » 26 listopada 2009, 22:50

sołtys pisze:a moze ktos w takich przypadkach zostawia tylko podniebienny i robi na nim odbudowe
ciekaw jestem

Ja tak robię ale wtedy robię most czyli jak to szóstka i zostawiam korzeń dystalny do włączam piątkę do mostu.
Lekarze są od leczenia a urzędnicy od siedmiu boleści.

Awatar użytkownika
alicja.d
Lekarz Stomatolog
Posty: 909
Rejestracja: 15 kwietnia 2005, 16:00
Tytuł użytkownika: mikroendodonta
Lokalizacja: inąd
Pomógł: 2 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta
Kontaktowanie:

Postautor: alicja.d » 27 listopada 2009, 16:14

sołtys pisze:pekniecie było widac nawet gołym okiem jeszcze zanim usunąłem kompozyt

I w tym momencie pacjent powinien być poinformowany, że nie jest dobrze, ale Ty zrobisz wszystko co się da żeby ząb uratować. Niech teraz to on się martwi a nie Ty. A jak już się zdarzy nieprzewidzianie to trzeba uznać za siłę wyższą i lepiej że teraz a nie po zrobieniu kilkupunktowego mostu :mrgreen: Rekompensatą może być wyrwanie gratis i szczere współczucie ze strony lekarza.
Kilka koron zrobiłam na zębach po amputacji korzenia albo po hemisekcji. Na razie jest ok ale są to obserwacje dopiero kilkuletnie.
Poniżej prezentuję przypadek zęba 46 u młodej pacjentki, z którym walczę już dziewiąty rok:
2001-c. prof. wypełnienie kompozytowe, klasa I i V
2006-c. prof. sec. ZOE na 4 tyg., nast odbudowa kompozytem
2008-gangr. pulpae, leczenie endo, odbudowa. Po trzech miesiącach od endo ból przy nagryzaniu. Znalazłam pionowe pęknięcie ścianki językowej penetrujące do korzenia mezjalnego, skierowałam na hemisekcję.
2009-stan kilka miesięcy po hemisekcji, pozostał korzeń dystalny z wypełnieniem kompozytowym, pacjentka cały czas narzeka na ból przy nagryzaniu. Nie widać pęknięć. Na rtg bez zmian. Nie wiem co z tym robić dalej.
Załączniki
A.K. 02-04-2008.JPG
#46, zgorzel zamknięta
A.K. 26-05-2008.JPG
#46, po endo, bezobjawowy
A.K. 09-10-2009.jpg
#46, po hemisekcji, reaguje na nagryzanie

Awatar użytkownika
soltys
Lekarz Stomatolog
Posty: 9569
Rejestracja: 23 września 2003, 14:28
Tytuł użytkownika: Wyjątkowy Doktor
Pomógł: 38 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: soltys » 27 listopada 2009, 16:22

alicja.d, dzięki,ale ten jest na dole
tam jest dużo łatwiej
interesuja mnie szostki gorne tylko na podniebiennym
Chociaż wydawać się może to dziwne , istnieje życia pozagro.... pozastomatologiczne

Awatar użytkownika
alicja.d
Lekarz Stomatolog
Posty: 909
Rejestracja: 15 kwietnia 2005, 16:00
Tytuł użytkownika: mikroendodonta
Lokalizacja: inąd
Pomógł: 2 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta
Kontaktowanie:

Postautor: alicja.d » 27 listopada 2009, 16:32

sołtys pisze:interesuja mnie szostki gorne tylko na podniebiennym

Moim zdaniem nic z tego nie bedzie, rwij w całości :mrgreen:

Awatar użytkownika
anna t
Lekarz Stomatolog
Posty: 21797
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 39 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta
Kontaktowanie:

Postautor: anna t » 27 listopada 2009, 16:40

alicja.d pisze:Nie wiem co z tym robić dalej.

Jeśli pacjentka zgłasza dolegliwości to usuń ten korzeń.
sołtys pisze:interesuja mnie szostki gorne tylko na podniebiennym

Nie robiłam i nie będę próbowała ,bo podniebienny w górnych szóstkach nie leży wzdłuż linii zgryzu.
Lekarze są od leczenia a urzędnicy od siedmiu boleści.

Awatar użytkownika
alicja.d
Lekarz Stomatolog
Posty: 909
Rejestracja: 15 kwietnia 2005, 16:00
Tytuł użytkownika: mikroendodonta
Lokalizacja: inąd
Pomógł: 2 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta
Kontaktowanie:

Postautor: alicja.d » 27 listopada 2009, 16:58

anna t pisze:Jeśli pacjentka zgłasza dolegliwości to usuń ten korzeń.

Pewnie na tym się skończy. Wszystko prowadzi do bezzębia... :wink:

Awatar użytkownika
anna t
Lekarz Stomatolog
Posty: 21797
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 39 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta
Kontaktowanie:

Postautor: anna t » 27 listopada 2009, 17:05

Ja też mam taką jedną z identyczną sytuacją co zgłaszała dolegliwości ,to korzeń usunęłam. Zawsze uprzedzam ,że procedura niesie za sobą ryzyko.
Lekarze są od leczenia a urzędnicy od siedmiu boleści.


Wróć do „Ogólne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ maggie « 05-09-2018 15:26:13 »
rozpoczął nowy temat: Gdzie się przeniosło forum?
@ maggie « 04-09-2018 09:33:59 »
@ Artex « 28-08-2018 11:41:02 »
rozpoczął nowy temat: Jaka lampa do unitu ?
@ karkam « 21-08-2018 20:43:09 »
@ Malwina76 « 14-08-2018 08:28:36 »
rozpoczął nowy temat: Martwy ząb - estetyka
@ bulbaoculi « 12-08-2018 16:57:30 »
rozpoczął nowy temat: Co zamiast amalgamatu ?
@ asik « 03-08-2018 20:49:30 »
@ Doriss_ « 24-07-2018 20:10:16 »
rozpoczął nowy temat: Pacjentka lat 8 po urazie zęba 21
@ grandio « 16-07-2018 08:14:38 »
rozpoczął nowy temat: Łuk twarzowy + artykulator
@ hurriway « 12-07-2018 00:14:00 »
@ dwiestówy « 30-06-2018 20:13:11 »
rozpoczął nowy temat: Cieplarka
@ renata0000 « 30-06-2018 08:37:23 »
rozpoczął nowy temat: Aparat retencyjny
@ endo300 « 29-06-2018 20:58:41 »
rozpoczął nowy temat: Ortodonta na jaki procent
@ momo « 25-06-2018 18:58:27 »
rozpoczął nowy temat: Problem chirurgiczno-endodontyczny.
@ mateusz222 « 19-06-2018 08:43:52 »
rozpoczął nowy temat: zdjęcie i zamiana korony zęba 1
@ zullu « 16-06-2018 19:22:45 »
a macie może jakiś wzór takiego wniosku? co powinien zawierac?
@ Anonimka « 10-06-2018 14:30:25 »
rozpoczął nowy temat: Błagam pomóżcie! Błąd ortodonty?
@ kingu80 « 06-06-2018 19:02:07 »
rozpoczął nowy temat: Krwawienie po ekstrakcji ósemki
@ andrew94 « 06-06-2018 11:38:01 »
rozpoczął nowy temat: RODO
@ ING « 04-06-2018 19:59:38 »
rozpoczął nowy temat: Resorpcja korzenia a leczenie endo
@ rycho « 21-05-2018 07:34:16 »
rozpoczął nowy temat: GIDO
@ agnih « 05-05-2018 21:38:12 »
rozpoczął nowy temat: Pacjent onkologiczny w gabinecie
@ dento « 03-05-2018 10:32:07 »
@ rafal700 « 26-04-2018 06:19:27 »
@ ING « 17-04-2018 20:59:06 »
rozpoczął nowy temat: protezy FJP

Who is chatting

offline Gość