Specjalizacja...

(ale nie tylko dla specjalistów - endo, perio, ortodoncja, implanty, protetyka, rtg itd.)
Awatar użytkownika
Echelon
Lekarz Stomatolog
Posty: 991
Rejestracja: 01 listopada 2006, 15:49
Pomógł: 4 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: Echelon » 13 września 2013, 19:09

Ach, że ja się zawszę dam wciągnąć w takie dyskusje, w których zawsze ktoś w końcu zaczyna obrażać... :)
Każdy idiota potrafi utrudniać i komplikować...

Awatar użytkownika
wizz
Lekarz Stomatolog
Posty: 7221
Rejestracja: 15 marca 2004, 09:42
Pomógł: 23 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: wizz » 13 września 2013, 19:26

Jacku , a czy mozesz podać przykłady z sadu??
Za co skarżą lekarzy , jakie najczęstsze błędy popełniają lekarze i za co sa skazywani ???

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: qwert » 13 września 2013, 20:23

buba.specka z 86r ki ksiazkami z tamtych lat.nie ma sie co chwalic. taka specka powinna byc uznana za niebyla. w normalnych krajach tak jest.
tylko dlatego wiedzowo jestes tu gdzie jestes .bo sie ksztalcisz. i specka nie ma tu nic do rzeczy. to kwestia osobowosci.
ilu ze specka nie byl9 na zadnym kursi e po jej uzyskaniu?
i dalej sa specjalistami i pomiataja mlodymi z takim portfolio.ze starczylo by na kilka doktoratow.
podsumowujac. specke warto zrobic wylacznie dla papieru. wiedzowo nic ona nie daje. i nie mam zludzen.ze 20 lat temu tez niewiele dawala.
ale i z kursow trzeba umiec korzystac. te ktore wywrocily moje podejscie do orto.ukojczylo kilkaset osob. moze 10 z nich wciela te zasady w praktyce. dla reszty to byl stracony czas.
czyli.to nie tak.ze wystarczy jezdzic na kursy komercyjne i bedzie super. zaledwie kilka procent jednostek umie wiedze z kursow wykorzystac w praktyce. reszta to bierni sluchacze. tak jest w kazdej dziedzinie. na mete maratonu z dobrym czasem dobiega kilka osob. wiele nie kończy.
Nie odpowiadam na anonimowe PW. Piszesz prywatnie, podpisz się. Nie wstydź się swojego nazwiska.

Awatar użytkownika
rtmssht1
Lekarz Stomatolog
Posty: 1656
Rejestracja: 12 października 2004, 17:33
Tytuł użytkownika: kanalarz
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 11 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna
Kontaktowanie:

Postautor: rtmssht1 » 13 września 2013, 20:35

Jak ja zaczynałem specjalizację (zachowawcza z endo) to najważniejszą sprawą było wyrabianie punktów dla NFZ.
Zero powiększenia, zero koferdamu, zero mikrosilnika do endo, asysta lotna na kilka foteli, kilka pilników mocno sfatygowanych, przemywanie kanału na koniec wizyty wodą utlenioną, pierwsza wizyta to trutka. Wytrzymałem 2 tygodnie.
„Probably no other technique, treatment or instrument used in dentistry
is so universally accepted and advocated by the recognized authorities
and so universally ignored by the practicing dentists ... as the rubber
dam.”
(Ireland 1962)

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: qwert » 13 września 2013, 20:59

jak ja zaczynalem.to z moja kierownik specjalizacji kleilem pod jej okiem setki ap.stalych. robilem plany leczenia. setki analiz cefalo.itd.itd.
moge uczciwie powiedziec.ze nauczyla mnie zawodu. a na pewno dala bardzo solidne podstawy na dalsza droge zawodowa.
tylko co z tego wynika dla dzis robiacych specke?
dobrze wiem.ze postawa mojej kierownik wynikala wylacznie z tego.ze jej sie chcialo i ze miala co przekazac. bo chciec to za malo.jak sie niewiele umie.a i tacy kierownicy sa.
pania kierownik usunieto z uczelni .w sumie dla jej dobra.bo marnowala tam czas dywagujac nad problemami jaki gips kupic.
dla studentow i specjalizatow wielka szkoda. ale to cecha naszych uczelni. rownac w dol.

jesli wiec ktos ma szanse robic specke pod skrzydlami kogos takiego.to jak najbardziej warto.

tyle.ze skad kogos takiego wytrzasnac? moglbym zostac kierownikiem.mam papiery. tylko po co? dla idei to zrobiono rewolucje październikowa. z wiaeomym efektem.

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 13 września 2013, 21:09

qwert pisze: moglbym zostac kierownikiem.mam papiery. tylko po co? .


Po to zeby robic specke pod skrzydlami kogos takiego
jak twoja pani kierownik :mrgreen:

Ostatnio zmieniony 13 września 2013, 21:09 przez chilli, łącznie zmieniany 1 raz.
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

Awatar użytkownika
JacekW
Lekarz Stomatolog
Posty: 10124
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Tytuł użytkownika: protetyk
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 42 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: JacekW » 13 września 2013, 21:14

wizz pisze:Jacku , a czy mozesz podać przykłady z sadu??
bardzo proszę. zacznę od tyłu. gwoździem do trumny, najczęściej, bywa prowadzenie dokumentacji lub zupełny jej brak. a od początku nieprawidłowe planowanie, wadliwe wykonanie zarówno kliniczne jaki i techniczne, brak interdyscyplinarnego spojrzenia, na przypadek. to o błędach, a o co skarżą przede wszystkim kosmetyka i zła " funkcjonalność"
qwert pisze:specka z 86r ki ksiazkami z tamtych lat.nie ma sie co chwalic. taka specka powinna byc uznana za niebyla.
o każdej tak można powiedzieć :smile: specka to nic innego jak oczytanie + trochę ćwiczeń manualnych, jak ma się szczęście i kumatego, chcącego kierownika. apogeum przychodzi później. żeby nie być do tyłu wymyślono punkty edu, tylko jak zawsze u nas, spieprzono temat.
qwert pisze:ilu ze specka nie byl9 na zadnym kursi e po jej uzyskaniu?
i dalej sa specjalistami i pomiataja mlodymi z takim portfolio.ze starczylo by na kilka doktoratow.

pomiatanie jest odznaką buractwa, ale odwracając sytuację to jak wysoko noszą nos i jak traktują innych lekarzy, często starszych, z doświadczeniem i specką, ci co zostali na uczelniach i jeszcze nic nie umieją. co do kursów....mówiąc krótko, najczęściej są mizernej jakości. albo promują konkretną firmę lub wykładowcę. to samo dotyczy pokazów zagranicznych wirtuozów stomatologii, choćby ostatni popis Koisa. miałem szczęście co do miejsca i starszych kolegów, resztę robiłem za granicą. dlatego też nie wierzę w młodych z takim portfolio. chyba, że wyjaśnimy sobie co oznacza młody. uważam, że minimum po 10 latach od momentu podjęcia samodzielnej pracy i intensywnej nauce, lekarz staje się w pełni ukształtowany. no i nie spoczywa na laurach.
Ostatnio zmieniony 13 września 2013, 21:14 przez JacekW, łącznie zmieniany 1 raz.

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: qwert » 13 września 2013, 21:23

piszac o kursach pisze o kursach orto.bo o specke z orto pyta kolezanka a i o kursach orto mam pojecie bo uczeszczam.czego pewnie Ty nie robisz.
wiec spiesze wyjasnic. kursy orto prowadza w Pl wykladowcy z gornej polki i rzadko sa reklama jakiegos produktu. najczesciej sa kawalkiem solidnej wiedzy. wyklad Koisa.to bylo dno z bablami. czegos takiego trudno znalezc jesli chodzi o orto.
zauwaz.ze prawie nie ma w orto wyladowcow polskich. jest tak wysoki poziom wykladowcow zachodnich.ze nasi drn.med nawet nie podejmuja rekawicy.

Awatar użytkownika
JacekW
Lekarz Stomatolog
Posty: 10124
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Tytuł użytkownika: protetyk
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 42 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: JacekW » 13 września 2013, 21:24

qwert pisze:jak ja zaczynalem.to z moja kierownik specjalizacji kleilem pod jej okiem setki ap.stalych. robilem plany leczenia. setki analiz cefalo.itd.itd.
moge uczciwie powiedziec.ze nauczyla mnie zawodu. a na pewno dala bardzo solidne podstawy na dalsza droge zawodowa.
tylko co z tego wynika dla dzis robiacych specke?

czyli jednak do czegoś specka Ci się przydała. nawet bardzo. miałeś szczęście co do kierownika, może dzisiaj robiacy speckę będą mieli podobne szczęcie ?
a ja kierownikiem byłem dla idei, bo raczej nie dla kasy. nie każda idea kończy się rewolucją październikową.
kursy orto rządzą się innymi prawami. jednak poziom wykładowców krajowych jest żenujący, tak przynajmniej wynika z rozmów z ortkami.
Ostatnio zmieniony 13 września 2013, 21:24 przez JacekW, łącznie zmieniany 2 razy.

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: qwert » 13 września 2013, 21:24

chilli pisze:
qwert pisze: moglbym zostac kierownikiem.mam papiery. tylko po co? .


Po to zeby robic specke pod skrzydlami kogos takiego
jak twoja pani kierownik :mrgreen:


nie mam NFZtu i miec nie bede.

[ Dodano: 2013-09-13, 22:29 ]
JacekW pisze:
qwert pisze:jak ja zaczynalem.to z moja kierownik specjalizacji kleilem pod jej okiem setki ap.stalych. robilem plany leczenia. setki analiz cefalo.itd.itd.
moge uczciwie powiedziec.ze nauczyla mnie zawodu. a na pewno dala bardzo solidne podstawy na dalsza droge zawodowa.
tylko co z tego wynika dla dzis robiacych specke?

czyli jednak do czegoś specka Ci się przydała. nawet bardzo. miałeś szczęście co do kierownika, może dzisiaj robiacy speckę będą mieli podobne szczęcie ?
a ja kierownikiem byłem dla idei, bo raczej nie dla kasy. nie każda idea kończy się rewolucją październikową.


tyle.ze ja najpierw znalazlem kierownika. albo tez on mnie znalazl:) robilem doktorat i moja przyszla kierownik byla moim opiekunem klinicznym. potem w sposob naturalny stala sie kier.spec.
a dzis trend jest inny. koleznka chce rohic byle robić. choćhy w Pcimiu pod okiem wojta. nie wazne u kogo. i to nie jej wina.tylko systemu.
Ostatnio zmieniony 13 września 2013, 21:24 przez qwert, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
JacekW
Lekarz Stomatolog
Posty: 10124
Rejestracja: 31 marca 2003, 23:00
Tytuł użytkownika: protetyk
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 42 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: JacekW » 13 września 2013, 21:34

qwert pisze: to nie jej wina.tylko systemu.
to prawda. w taki system wprowadzili nas, przede wszystkim władczy profesorowie z uczelni, mając poklask ministerstwa.

[ Dodano: 2013-09-13, 22:37 ]
qwert pisze:nie mam NFZtu i miec nie bede.
na nfzecie nie ma nauki do specki, no może tylko chirurgia
Ostatnio zmieniony 13 września 2013, 21:34 przez JacekW, łącznie zmieniany 1 raz.

chilli
Lekarz Stomatolog
Posty: 15841
Rejestracja: 24 kwietnia 2004, 17:23
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: chilli » 13 września 2013, 22:02

I na NFZ te setki klejen było? :lol:
"Plan leczenia ortodontcznego nie zależy od klasy,a od dnia tygodnia" :-)

Awatar użytkownika
malutka
Lekarz Stomatolog
Posty: 688
Rejestracja: 01 października 2006, 08:57
Tytuł użytkownika: .
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: malutka » 13 września 2013, 23:42

Qwert wiesz że targają mną sprzeczne emocje w związku z w/w tematem :grin:
Niemniej jednak w systemie obecnym- raczej się nie skuszę. 11 miejsc na całą Polskę na rok daje obraz wydolności systemu. Widziałam ponadto, jak to wyglądało na mojej Alma Mater. Jak specjalizanci wycierali parapety na zajęciach z orto i przemykali przed wzrokiem Pani Profesor, co to gnoiła wszystkich dla zasady- od studentów po adiunktów- bez żenady.
Osobiście-żałuję że nie ma możliwości robienia płatnej specjalizacji. W moim różowym świecie :wink: wyglądałoby to tak, że płacę choćby 100tys /rok( a kto bogatemu zabroni :mrgreen: ),uczę się jednak w systemie- w jakim miałam okazję oglądać to u Ciebie- czyli siedzę kilka dni/m-c i w akcji przy fotelu chłonę wiedzę jak gąbka. Po takich trzech latach efekty byłyby widoczne bezsprzecznie. Sytuacja win-win. Bo ja płacę sporą kwotę( jaką- to kwestia umowna), ale zyskuję nie papier a wiedzę, a z kolei kierownik specjalizacji dostaje rekompensatę za wylany na nauczaniu pot:)
Ponieważ tak to nie wygląda- pozostaje jedynie miec mega farta by się znaleźć w tej 11-tce a potem trafić na kogoś, kto dla zasady będzie się wiedzą dzielił. Ba- najpierw sam ją będzie miał.
:roll:
W sytuacji posiadania obowiązków innych niż malowanie paznokci:), dla samego papieru-d...ochronu nie odbiorę siebie swoim dzieciakom na 5 lat.
Może kiedyś się coś zmieni? Może wtedy zmienię zdanie. Na wiedzę i naukę jestem bardzo otwarta. Na sam papier- niekoniecznie.
"Raz odporność natury ludzkiej innym razem dyskrecja zmarłego czuwa nad sławą lekarza"

qwert
Lekarz Stomatolog
Posty: 5757
Rejestracja: 01 lipca 2003, 07:22
Tytuł użytkownika: ortek
Pomógł: 12 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: qwert » 14 września 2013, 05:42

tak.malutka.to ma sens.
chi.15 lat temu nie bylo nfz. ledwo co KCh wchodzily a na uczelni mozna bylo leczyć sie odplatnie ap.st. i byl to glowny osrodek.gdzie klejono zamki.bo prywata dopiero raczkowala.
dziennie przyjmowano 200pac. ktos musial to obrobic. to byl poligon do zdobywania wiedzy jakiego nigdy przedtem i potem nie bylo.
dzis ap.stale i prawdziwa ortodoncja jest w gab.pryw. nie mozna laczyc odplatnego leczenia z tym na nfz. .stad po uczelniach hula wiatr a sale kliniczne sa puste. nie ma na kim sie uczyc i nie ma u kogo.
a nfz byłby mi potrzebny dzis by miec co obrabiac rekami specjalizanta. bo do pacow prywatnych raczej bym go nie chcial dopuscic. no ale nfz nie chcę.bo to lipa nie leczenie. to tez lipa nie nauka. nauka jest przy prywatnych pacach.ale wtedy niech placi 100tys. ale placic nie chce.bo chce za darmo. a ja nie mam mozliwosci by za kase wystawic specke. taki system. bledne kolo.
pozostaje wiec zrobic kurs komercyjny i ta droga sprzedac wiedze. dobre i to.

Awatar użytkownika
wizz
Lekarz Stomatolog
Posty: 7221
Rejestracja: 15 marca 2004, 09:42
Pomógł: 23 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: wizz » 14 września 2013, 07:43

Dzięki jacku za info


Wróć do „Forum specjalistyczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ admirable « 20-09-2019 12:46:28 »
rozpoczął nowy temat: Reklamacja po 10 latach ...
@ momo « 19-09-2019 21:19:48 »
@ ING « 11-08-2019 09:04:13 »
rozpoczął nowy temat: krzesła z Medi koll
@ Dama1 « 07-08-2019 23:39:12 »
rozpoczął nowy temat: green dentistry
@ sonia3 « 06-05-2019 15:48:54 »
rozpoczął nowy temat: głęboka kieszeń kostna
@ momo « 23-04-2019 12:45:47 »
@ dento « 13-04-2019 12:55:29 »
rozpoczął nowy temat: Terminal płatniczy.
@ Dama1 « 20-03-2019 21:54:55 »
rozpoczął nowy temat: ząb mleczny z ropniem okw
@ tomeko « 20-03-2019 10:20:24 »
@ izka88 « 08-03-2019 23:09:36 »
rozpoczął nowy temat: Gula/guz po ekstrakcji
@ bulbaoculi « 27-02-2019 09:13:18 »
rozpoczął nowy temat: Ocena ryzyka
@ ING « 07-02-2019 23:02:34 »
rozpoczął nowy temat: szukam dobrej protezowni
@ asik « 25-01-2019 21:19:55 »
@ 10797 « 18-01-2019 18:58:43 »
rozpoczął nowy temat: endometr
@ pacjent1234 « 16-01-2019 10:10:37 »
@ fine « 14-01-2019 18:33:17 »
@ ING « 13-01-2019 10:59:19 »
rozpoczął nowy temat: szczepienia obowiązkowe
@ Dama1 « 11-01-2019 23:38:43 »
rozpoczął nowy temat: myjka Silvercrest z Lidla
@ JFK « 03-01-2019 18:00:54 »
rozpoczął nowy temat: Pacjent dializowany
@ corey11 « 03-01-2019 14:06:24 »
rozpoczął nowy temat: Zużycie prądu
@ tomeko « 27-12-2018 11:23:27 »
rozpoczął nowy temat: Ból w okolicy nosa - lewa strona
@ makar « 12-12-2018 11:21:13 »
Dokumentacja elektroniczna - jaki program polecacie?
@ dento « 10-12-2018 21:25:39 »
rozpoczął nowy temat: Trójmiasto i okolice - współpraca.
@ gandalf « 10-12-2018 00:09:50 »
@ kasienka9 « 05-12-2018 23:01:07 »
rozpoczął nowy temat: Separatory
@ wonka « 02-12-2018 20:10:22 »
rozpoczął nowy temat: Krążek Friela
@ ING « 22-11-2018 10:23:56 »
rozpoczął nowy temat: Uwaga na " Gabinetyka.pl "
@ dento « 17-11-2018 14:46:41 »
rozpoczął nowy temat: Stażystka - szkolenie z protetyki.
@ ING « 11-11-2018 08:58:19 »
rozpoczął nowy temat: szukam ksiegowej
@ neez « 04-11-2018 19:54:54 »
rozpoczął nowy temat: Dolegliwości po implantacji
@ 11350 « 24-10-2018 08:28:16 »
rozpoczął nowy temat: Drukarka
@ emika « 12-10-2018 16:46:26 »
@ becia « 10-10-2018 19:07:47 »
rozpoczął nowy temat: reklamacja po 2,5 roku
@ Jakub26 « 07-10-2018 18:17:27 »
rozpoczął nowy temat: ZX-27???
@ hurriway « 26-09-2018 21:38:56 »
rozpoczął nowy temat: Problem z dolną siódemką.
@ maggie « 05-09-2018 15:26:13 »
rozpoczął nowy temat: Gdzie się przeniosło forum?
@ maggie « 04-09-2018 09:33:59 »
@ Artex « 28-08-2018 11:41:02 »
rozpoczął nowy temat: Jaka lampa do unitu ?
@ karkam « 21-08-2018 20:43:09 »
@ Malwina76 « 14-08-2018 08:28:36 »
rozpoczął nowy temat: Martwy ząb - estetyka
@ bulbaoculi « 12-08-2018 16:57:30 »
rozpoczął nowy temat: Co zamiast amalgamatu ?
@ asik « 03-08-2018 20:49:30 »
@ Doriss_ « 24-07-2018 20:10:16 »
rozpoczął nowy temat: Pacjentka lat 8 po urazie zęba 21
@ grandio « 16-07-2018 08:14:38 »
rozpoczął nowy temat: Łuk twarzowy + artykulator
@ hurriway « 12-07-2018 00:14:00 »
@ dwiestówy « 30-06-2018 20:13:11 »
rozpoczął nowy temat: Cieplarka
@ renata0000 « 30-06-2018 08:37:23 »
rozpoczął nowy temat: Aparat retencyjny
@ endo300 « 29-06-2018 20:58:41 »
rozpoczął nowy temat: Ortodonta na jaki procent
@ momo « 25-06-2018 18:58:27 »
rozpoczął nowy temat: Problem chirurgiczno-endodontyczny.
@ mateusz222 « 19-06-2018 08:43:52 »
rozpoczął nowy temat: zdjęcie i zamiana korony zęba 1
@ zullu « 16-06-2018 19:22:45 »
a macie może jakiś wzór takiego wniosku? co powinien zawierac?
@ Anonimka « 10-06-2018 14:30:25 »
rozpoczął nowy temat: Błagam pomóżcie! Błąd ortodonty?
@ kingu80 « 06-06-2018 19:02:07 »
rozpoczął nowy temat: Krwawienie po ekstrakcji ósemki
@ andrew94 « 06-06-2018 11:38:01 »
rozpoczął nowy temat: RODO
@ ING « 04-06-2018 19:59:38 »
rozpoczął nowy temat: Resorpcja korzenia a leczenie endo
@ rycho « 21-05-2018 07:34:16 »
rozpoczął nowy temat: GIDO

Who is chatting

offline Gość