perforacja

(nauka, praca, organizacja gabinetu, kursy, targi i wystawy, UE, Sanepid, nasi pacjenci, ceny itp.)
anax
Lekarz Stomatolog
Posty: 5
Rejestracja: 19 kwietnia 2009, 20:17
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

perforacja

Postautor: anax » 07 lipca 2010, 21:51

Witam wszystkich! Jako dentysta z dwuletnim stażem pracy dokonałam perforacji zęba 26( zupełnie nieświadomie- byłam pewna ,że to kanał podniebienny). Pacjentka trafiła do innego gabinetu, gdzie pod mikroskopem stwierdzono wielokrotną perforację. Ząb usunięto. Pacjentka domaga się 5 tyś na implant i 5 tyś za krzywdy moralne... Strasznie mnie to podłamało... Jak może się ta sprawa dla mnie zakończyć???

wroclove84
Student Medycyny
Posty: 1092
Rejestracja: 28 listopada 2007, 21:30
Tytuł użytkownika: dentysta z wro
Pomógł: 2 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: wroclove84 » 07 lipca 2010, 21:56

przeczytaj sobie moj post pt " i tak to sie konczy "

ja tam nie mam duzego doswiadczenia . generanie sie nei przejmuj . ja zrobilam perfor i poinformowalam o tym pacjentke . mysle ze najlepiej rozwiacac to polubownie . jakas ugoda . moze zaprzyjazniony chirurg wkreci kolek... :wink:

Awatar użytkownika
helga_i
Lekarz Stomatolog
Posty: 6374
Rejestracja: 16 grudnia 2003, 19:26
Lokalizacja: Z krainy śniegu
Pomógł: 14 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: helga_i » 07 lipca 2010, 22:05

po pierwsze- witaj w dentonecie :)

w tej sytuacji-musisz być dobrej myśli i przede wszystkim skontaktować się z ubezpieczycielem

nie piszesz czy pacjentkę poinformowałaś o zaistniałej sytuacji
co do informowania-słowo klucz
perforacji się nie robi
perforację się stwierdza, jak mnie nauczyli mądrzejsi ;)

i druga rzecz- branie zgody na endo nie jest takie głupie, albo chociaż wywieszone w widocznym miejscu powikłania leczenia, bo co jak co, ale perforacja do nich należy.

a jak już się ją stwierdzi- powinniśmy pacjentowi przedstawić opcje leczenia, żeby nie poszedł do "wszechwiedzących"

Głowa do góry
Moją żoną będzie praca. Moją kochanką żona, dlatego będę ją kochał do końca życia.

mc_chamer
Lekarz Stomatolog
Posty: 1065
Rejestracja: 05 marca 2006, 21:52
Pomógł: 5 razy
Płeć: Mężczyzna - Mężczyzna

Postautor: mc_chamer » 07 lipca 2010, 22:19

anax pisze:Pacjentka trafiła do innego gabinetu, gdzie pod mikroskopem stwierdzono wielokrotną perforację. Ząb usunięto.


Odwróc kota ogonem

czy pacjentka zgodziła się pisemnie na usuniecie zęba?
czy przedstawiono jej metody leczenia perforacji i rokowanie?
czy usuwając ząb przygotowano zebodół do leczenia implantologicznego?

nie? to już nie Twój problem

odpowiedzialność za brak zęba ponosi ten, kto usuwał
mógl stwierdzić co chciał i zwalic to na Ciebie
nie daj się tak łatwo
niech pokaże zdjęcia z toru wizyjnego i rtg z cwiekiem w perforacji

jesli nie poinformowałaś pacjentki o perfo, to znaczy, że mogło jej tam nie być, jak opuszczała Twój gabinet :mrgreen:

Awatar użytkownika
wizz
Lekarz Stomatolog
Posty: 7221
Rejestracja: 15 marca 2004, 09:42
Pomógł: 23 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: wizz » 07 lipca 2010, 22:25

anax- a jak masz to opisane w dokumentacji ???
Niewazne co sie zrobilo- wazne co jest napisane "w kwitach".
Jesli masz napisane- stwierdzono peroforacje , poinformowano pacjentke (najlepiej jeszcze podpis pacjentki) , skierowano do endodonty - tonie ma problemu- pacjentka nic nie ugra.

Jesli nie masz zadnych wpisow a tylko - proba odnalezienia kanalu, Dexadent , watka , fleczer albo cos w tym stylu i nic dalej- no to oznacza ze jestes w czarnej d....

Awatar użytkownika
moskirz
Lekarz Stomatolog
Posty: 2405
Rejestracja: 16 stycznia 2004, 20:08
Lokalizacja: exeter / szczecin
Pomógł: 2 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: moskirz » 07 lipca 2010, 22:57

witam na forum :) mam nadzieję,że kolejną stanikomaniaczkę :mrgreen:

wracajac do tematu

jak to mądrzy tego forum piszą "shit happens" ;) tylko kwestia przekaznia tego pacjentowi

helga_r pisze:perforacji się nie robi
perforację się stwierdza, jak mnie nauczyli mądrzejsi


ot i właśnie... perfor to powikłanie podczas zabiegu... poza tym mogłas stwierdzić,ze korzeń był pęknięty ;)

mc_chamer pisze:Odwróc kota ogonem

czy pacjentka zgodziła się pisemnie na usuniecie zęba?
czy przedstawiono jej metody leczenia perforacji i rokowanie?
czy usuwając ząb przygotowano zebodół do leczenia implantologicznego?

nie? to już nie Twój problem


dobre.. jakby to pięknie ując .. ZACNE... przecież ty odesłałaś zeba do ratowania z nie do ekstrakcji ;)

wizz pisze:Niewazne co sie zrobilo- wazne co jest napisane "w kwitach".


bardzo dobra rada..to rada na przyszłość ;)
Ostatnio zmieniony 07 lipca 2010, 23:05 przez moskirz, łącznie zmieniany 1 raz.
Żaden mężczyzna niczego by nie wymyślił, gdyby nie wymagania kobiet

Awatar użytkownika
optimal
Lekarz Stomatolog
Posty: 6217
Rejestracja: 18 stycznia 2008, 01:51
Lokalizacja: kraków
Pomógł: 49 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: optimal » 07 lipca 2010, 23:01

wizz pisze:Jesli nie masz zadnych wpisow a tylko - proba odnalezienia kanalu, Dexadent , watka , fleczer albo cos w tym stylu i nic dalej- no to oznacza ze jestes w czarnej d....


wcale tam nie jest. W swojej dokumentacji nie ma stwierdzenia na temat perforacji tak? Może wcale jej tam nie było. Koleżanka ma niewielkie doświadczenie i przyjęła na wiarę ,że ktoś stwierdził co stwierdził i to pod mikroskopem- o ile mi wiadomo pod mikroskopem widać takie rzeczy że włos się na głowie jeży.

To raz, a dwa- dlaczego nie skończyła leczenia tam gdzie zaczęła? Odesłałaś ją czy polazła , bo tak!! Z kilometra cuchnie oszustwem i matactwem.

Koleżanko! Jak pacjent idzie do kogoś innego , to ty umywasz ręce. całą odpowiedzialność ponosi lekarz przejmujący rozpoczęte leczenie. Mogło oczywiście się zdarzyć ,że ktoś stwierdził perfora , ale ani nie wiadomo czy Ty go zrobiłaś , ani nie miałaś możliwości zaproponować leczenia tego powikłania , bo ząb został usunięty .

W ogóle bym spała spokojnie snem sprawiedliwego. Przejrzyj dokumentację, obejrzyj rtg przed i w trakcie leczenia . dopisz z odpowiednią datą ,że pacjentka nie zgłosiła się na dokończenie leczenia we wskazanym terminie i z bani.

[ Dodano: 2010-07-08, 00:05 ]
moskirz pisze:przecież ty odesłałaś zeba do ratowania z nie do ekstrakcji ;)


Ale koleżanka nikogo nigdzie nie odsyłała!!!! Skąd to wzięłaś. Pacjentka SOBIE poszła do innego doktora , ten wziął zęba usunął bo nie wie widocznie co się robi z perforem tak?
Gdzie tu wina, zaniedbanie , tym bardziej świadome? Tu w ogóle nie ma żadnej sprawy - jest cwaniara co chce ,żeby jej ktoś zasponsorował implant - tak to widzę.
Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem

Awatar użytkownika
wizz
Lekarz Stomatolog
Posty: 7221
Rejestracja: 15 marca 2004, 09:42
Pomógł: 23 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: wizz » 07 lipca 2010, 23:08

optimal pisze:Koleżanko! Jak pacjent idzie do kogoś innego , to ty umywasz ręce. całą odpowiedzialność ponosi lekarz przejmujący rozpoczęte leczenie. Mogło oczywiście się zdarzyć ,że ktoś stwierdził perfora , ale ani nie wiadomo czy Ty go zrobiłaś , ani nie miałaś możliwości zaproponować leczenia tego powikłania , bo ząb został usunięty .



Nie ,nie nie. Jesli ten lekarz przejmuacy pacjenta zrobi na poczatku rtg i opis pt: Po otwarciu zeba napotkalem perforacje....... widoczna na rtg w postaci zmian zapalnych, do tego jeszcze madrze pobierze wymaz (chcociaz to juz lekkie mrzonki) to wtedy on jest kryty bo musial udzielic pomocy pacjentce ale ma opisana sytuacje wyjsciowa i lekarz poprzedni jest w klopocie. Szczegolnie jak nie ma dokumentacji.

Pytanie zasadnicze: Czy anax ma zdjecie przed leczeniem ? Jesli nie to juz przegrala. A jesli miala podejrzenie perfory i nie zrobila foty w trakcie to tym bardziej ma klopot

Awatar użytkownika
moskirz
Lekarz Stomatolog
Posty: 2405
Rejestracja: 16 stycznia 2004, 20:08
Lokalizacja: exeter / szczecin
Pomógł: 2 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: moskirz » 07 lipca 2010, 23:08

anax pisze:Pacjentka trafiła do innego gabinetu, gdzie pod mikroskopem stwierdzono wielokrotną perforację.


nie jest też napisane,ze sama polazła ;)

optimal pisze:jest cwaniara co chce ,żeby jej ktoś zasponsorował implant


jak już dojdzie do implantuu - psze bardzo.. cena implantu 1600- 2200zł. ;) przeca nie ma wzmianki o implantoprotetyce ;)
Żaden mężczyzna niczego by nie wymyślił, gdyby nie wymagania kobiet

anax
Lekarz Stomatolog
Posty: 5
Rejestracja: 19 kwietnia 2009, 20:17
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: anax » 07 lipca 2010, 23:09

Niestety wpis jest ubogi- próba odnalezienia kanału itd . Pacjentka nie została poinformowana o perforacji bo dla mnie jej tam nie było. W gabinecie w którym pracuje szef zajmuje się tą sprawą. Chcemy to załatwić polubownie ale 10 tyś to jednak za dużo!!!! Pacjentka korzysta z protezy częściowej więc dostawienie zęba 26 byłoby najlepszym rozwiązaniem.Swoją drogą zastanawiam się dlaczego ząb został usunięty???? Pech to pech :cry: :cry: No nic ! Co Nas nie zabije to Nas wzmocni

Awatar użytkownika
moskirz
Lekarz Stomatolog
Posty: 2405
Rejestracja: 16 stycznia 2004, 20:08
Lokalizacja: exeter / szczecin
Pomógł: 2 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: moskirz » 07 lipca 2010, 23:10

anax.. opisz dokłądnie jak było..

nikt nie będzie się smiał, kpił, wieszał psów.. potrzeba tylko dokładnego opisu sytuacji...
Żaden mężczyzna niczego by nie wymyślił, gdyby nie wymagania kobiet

Awatar użytkownika
wizz
Lekarz Stomatolog
Posty: 7221
Rejestracja: 15 marca 2004, 09:42
Pomógł: 23 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: wizz » 07 lipca 2010, 23:11

wszystko zalezy od dokumentacji - zalezy kto ma lepsza dokumentacje- glownie rvg. Jesli anax ma opis, fotki, moze podpis w karcie- to nie ma sie czego bac. Jesli oni(drugi gabinet) ma lepsze kwity, zdjecia z cwiekiem w perforze, byc moze wymaz- to ni sa kryci a pacjentka udowodni anaxowi wine

Awatar użytkownika
moskirz
Lekarz Stomatolog
Posty: 2405
Rejestracja: 16 stycznia 2004, 20:08
Lokalizacja: exeter / szczecin
Pomógł: 2 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: moskirz » 07 lipca 2010, 23:12

to pacjentka została skierowana do mikro na leczenie czy sama gdzieś poszła?
Żaden mężczyzna niczego by nie wymyślił, gdyby nie wymagania kobiet

Awatar użytkownika
wizz
Lekarz Stomatolog
Posty: 7221
Rejestracja: 15 marca 2004, 09:42
Pomógł: 23 razy
Płeć: Nie wybrano - Nie wybrano

Postautor: wizz » 07 lipca 2010, 23:13

czy sa fotki??

Popros pacjentke o dokumentacje z drugiego gabinetu- jesli bedzie na tyle glupia zeby uwieryc w ten blef i ja przyniesc to zobaczysz co koledzy wyrzezbili

[ Dodano: 2010-07-08, 00:19 ]
jestem wlasnie w trakcie uczestniczenia w podobnej akcji z implantem- tylko ze ja jestem tym drugim lekarzem. Kolega poprzedni nie popelnil wielkich bledow ale pacjent sie zdenerowowal i bedzie sie sadzic. Widzialem kwity- a wlasciwie ich brak i wiem ze kolega poplynie na wielka kase . Mimo tego ze jak w tym przypadku nie bylo w samych procedurach wielkich uchybien. Ale nie ma fotek , zgody, i wielu innych rzeczy i pacjent wygra w cuglach

Awatar użytkownika
optimal
Lekarz Stomatolog
Posty: 6217
Rejestracja: 18 stycznia 2008, 01:51
Lokalizacja: kraków
Pomógł: 49 razy
Płeć: Kobieta - Kobieta

Postautor: optimal » 07 lipca 2010, 23:21

anax, spokojnie usiądź i się zastanów- czy zrobiłaś coś nie tak? Nie miałaś rtg przed leczeniem? to byłoby zaniedbanie , owszem. W trakcie dłubania miałaś krwawienie z domniemanej perforacji? Czy cokolwiek zdarzyło się coby sugerowało Ci ,że może faktycznie nie jesteś tam gdzie myślałaś ,że jesteś? Czy pacjentka dzwoniła do Ciebie i zgłosiła jakiś problem, że boli ,że puchnie cokolwiek? Czy miałaś możliwość zobaczyć tego zęba przed ekstrakcją jeszcze raz, czy pacjentka musiała natychmiast go rwać , bo chodziła z bólu po ścianach .... założę ,się ,że nie.

jeśli z szefem rozpatrujecie dogadania się z pacjentką to moim zdaniem robicie wielki błąd.
Leczenie endodontyczne jest ALTERNATYWĄ w stosunku do ekstrakcji zęba - to nie jest procedura , która za każdym razem MUSI się zakończyć pełnią szczęścia . Innymi słowy lendodoncja jest PRÓBĄ zachowania zęba w łuku. Obecnie prawie zawsze to się udaje zrobić - ale nie zawsze; tym niemniej perforacja- zwłaszcza taka, którą można zobaczyć dopiero pod mikroskopem - jest wskazaniem do zastosowania MTA , a nie do ekstrakcji !!!!

[ Dodano: 2010-07-08, 00:24 ]
wizz pisze:Jesli oni(drugi gabinet) ma lepsze kwity, zdjecia z cwiekiem w perforze, byc moze wymaz- to ni sa kryci a pacjentka udowodni anaxowi wine


Jaką winę!!!!!Czyś Ty się szaleju opił??? Na czym niby ma polegać jej wina co?
Nie prowadź dyskusji z idiotą. Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem


Wróć do „Forum ogólnostomatologiczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości

Legenda

  • Nowe posty
  • Brak nowych
  • Forum zablokowane
Dołącz do nas

O nas Dentonet - Internetowy Serwis Stomatologiczny.
Pierwszy, największy i najpopularniejszy stomatologiczny portal w Polsce.
Powstał w połowie 2000 roku, a swój debiut miał na wystawie CEDE w Łodzi we wrześniu 2000 roku.


  • ShoutBox
  • Nie masz uprawnień do pisania na ShoutBoxie
@ maggie « 05-09-2018 15:26:13 »
rozpoczął nowy temat: Gdzie się przeniosło forum?
@ maggie « 04-09-2018 09:33:59 »
@ Artex « 28-08-2018 11:41:02 »
rozpoczął nowy temat: Jaka lampa do unitu ?
@ karkam « 21-08-2018 20:43:09 »
@ Malwina76 « 14-08-2018 08:28:36 »
rozpoczął nowy temat: Martwy ząb - estetyka
@ bulbaoculi « 12-08-2018 16:57:30 »
rozpoczął nowy temat: Co zamiast amalgamatu ?
@ asik « 03-08-2018 20:49:30 »
@ Doriss_ « 24-07-2018 20:10:16 »
rozpoczął nowy temat: Pacjentka lat 8 po urazie zęba 21
@ grandio « 16-07-2018 08:14:38 »
rozpoczął nowy temat: Łuk twarzowy + artykulator
@ hurriway « 12-07-2018 00:14:00 »
@ dwiestówy « 30-06-2018 20:13:11 »
rozpoczął nowy temat: Cieplarka
@ renata0000 « 30-06-2018 08:37:23 »
rozpoczął nowy temat: Aparat retencyjny
@ endo300 « 29-06-2018 20:58:41 »
rozpoczął nowy temat: Ortodonta na jaki procent
@ momo « 25-06-2018 18:58:27 »
rozpoczął nowy temat: Problem chirurgiczno-endodontyczny.
@ mateusz222 « 19-06-2018 08:43:52 »
rozpoczął nowy temat: zdjęcie i zamiana korony zęba 1
@ zullu « 16-06-2018 19:22:45 »
a macie może jakiś wzór takiego wniosku? co powinien zawierac?
@ Anonimka « 10-06-2018 14:30:25 »
rozpoczął nowy temat: Błagam pomóżcie! Błąd ortodonty?
@ kingu80 « 06-06-2018 19:02:07 »
rozpoczął nowy temat: Krwawienie po ekstrakcji ósemki
@ andrew94 « 06-06-2018 11:38:01 »
rozpoczął nowy temat: RODO
@ ING « 04-06-2018 19:59:38 »
rozpoczął nowy temat: Resorpcja korzenia a leczenie endo
@ rycho « 21-05-2018 07:34:16 »
rozpoczął nowy temat: GIDO
@ agnih « 05-05-2018 21:38:12 »
rozpoczął nowy temat: Pacjent onkologiczny w gabinecie
@ dento « 03-05-2018 10:32:07 »
@ rafal700 « 26-04-2018 06:19:27 »
@ ING « 17-04-2018 20:59:06 »
rozpoczął nowy temat: protezy FJP

Who is chatting

offline Gość